Jeg blir så innmari oppgitt og sint!

er du heilt idiot blir forbanna av og lese dine forbannelser gje no faen i om dei er “norske” eller norske er ikkje greit sjølv om du har hormonraset eller ikkje sånt gjere du ikkje og meiner at det er betre at dei blir hengt ut i media så dei veit at detter ikkje er ein grei ting og gjere. gjorde du sånne ting i lag med kompisene dine når du var i den alderen??

hadde ikke jeg hatt så mye og tape. skulle jeg jaktet og knust tryne på mange av disse “menneskene”

En følge av foreldrenes hore-/madonna-tankegang

Saken er at mange fremmedkulturelle har holdt fast på en hore-/madonna-tankegang, tanken at kvinner enten er dydige, noe man gjerne kobler med ære (madonnaen), eller seksuelle (og ifølge denne tankegangen dermed horer, helt uten ære). Norske kvinner blir lett betraktet som horer, og dette forklarer guttenes oppførsel. De ville aldri oppført seg på samme måte overfor en eller flere tildekkede somaliske eller pakistanske kvinner.

Dette er en tankegang som også stod mye sterkere i Vesten så sent som på femtitallet, og som vi dessverre aldri har greid å få helt bukt med. Men derfor nytter det ikke bare å taue inn disse ungguttene. Feilen ligger hos foreldrene deres som ikke har signalisert klart nok at alle kvinner har like stort krav på respekt.

Grunnen til at denne somaliske gjengen oppfører seg sånn, er ikke “hormoner”. De oppfører seg ikke sånn mot somaliske jenter. De oppfører seg sånn fordi de er oppdratt til å se på norske jenter som horer, dvs de er oppdratt som rasister. Det er det du ikke ønsker å se: de største rasistene i Norge idag er muslimske innvandrere. Som jente ser du det nok ikke så sterkt, men som gutt veit jeg at om at jeg ser på ei muslimsk jente, vil de muslimske gutta drepe meg- fordi jeg er ikke bra nok for henne, jeg er mindreverdig. De ser på de norske jentene som horer, noe de kan leke med- og siden det er det de snakker om seg imellom, er det dette de får som resultat fra småguttegjengene sine.

Enig! Godt å se at det endelig er noen som klarer å se forbi dagbladets “sell-out”-overskrifter. Ikke overraskende at db.nos debatt ble stengt; i en slik sak er det altfor mange som er blendet av en blanding av følelser og fordommer (God dag, mann – økseskaft!). Godt innlegg!

Som sagt i begynnelsen av innlegget mitt:

“Vi snakker om en gjeng med gutter i alderen 11-13 år. Ja, de har oppført seg dårlig. Man går rett og slett ikke bare bort og tafser på en fremmed dame uansett hvor mye pubertetshormoner raser i kroppen og kompiser heier. Man gjør virkelig ikke det.”

Problemet jeg har med dette er at Dagbladet legger opp til at folk skal fyres opp, gjemmer infoen om guttenes alder og politiets enda ikke ferdige vurdering et sted midt i. Og så avslutter man det hele med halvkvedete viser om hva som vil skje i fremtiden. Og folk biter jaggu på også.

Forøvrig synes jeg det er rart at så mange klarer å ha så bastante påstander om akkurat disse foreldrenes oppdragelse av barna utifra en artikkel som ikke nevner noe om dette.

Ville man ha konkludert like kjapt dersom det viste seg at f.eks. halvparten av guttene var adoptert?

At folk vil sende 10-12 barn ut av landet fordi de har forulempet noen synes jeg er helt sprøtt. Og det er utrolig trist at Dagbladet her har klart å dra igang påstander og holdninger som dette ved måten de presenterer en sak på.

Dette er våre unger. Like mye som lysluggen borti gata. Og dersom noen av våre unger ikke har det bra hjemme eller sklir ut, så er det helt riktig å gjøre slik politiet nå gjør: nemlig å vurdere å koble inn barnevernsvakta.

For uansett hvordan man snur og vender på det, så er dette unger. Kanskje unger som trenger oppdragelse. Kanskje unger som trenger bedre oppfølging. Kanskje unger som trenger straff. Hva vet jeg. Men de fortjener ikke rasisme og hat fra en hel haug voksne mennesker som virkelig burde vite bedre enn å nærmest bli lynsjemobb overfor noen 11 år gamle guttunger.

Det sier i så fall så uendelig mye mer om oss og våre holdninger.

Dagbladet scoret et billig poeng i en sak politiet langt ifra har oversikt over selv enda. Og det på bekostning av noen 11-åringer. Det er til å grine av.

Twitter: FulltHus

Du kan kanskje forklare hvorfor knapt noen av disse som er født her gifter seg norsk?

Det er fordi de ikke ser på seg selv som nordmenn. De gifter seg med en fra foreldrenes hjemland.

I Oslo vokser det opp barn som er født i landet men som ikke kan norsk når de begynner på skolen. Det er ghettomiljøer hvor man ikke har kontakt med norske. Somalisk og pakistansk kultur råder. Og det synet de har på norske kvinner er ikke positivt. Derfor er de febrilsk opptatt av å kontrollere egne kvinner slik at de ikke blir mindreverdige horer, slik som norske kvinner. Stort sett alle somaliske kvinner blir f.eks. kjønnslemlestet. Dette er kvinnesynet i den somaliske tradisjonen.

Når man vokser opp i et miljø hvor man lærer at kvinner som går lett kledd er søppel uten ære som man ikke skal respektere, ja da ser vi konsekvensene av det. Kvinnekampen reverseres for hver dag som går.

Enig med blogger.
Dette dreier seg om unger.
For all del: Det de gjorde er selvsagt fullstendig uakseptabelt, men det er revnende likegyldig om de er fra Somalia eller fra Drammen eller Mosjøen. Her tenkte Dagbladet mer på sensasjon enn på sak.

Kan tenke meg lignende overskrifter i amerikanske aviser i Mississippi på 60-tallet…

Hel: Jeg er klar over de tingene du påpeker. Jeg har et nært familiemedlem som for tiden er med på å lede en større skole der 90% av elevene har minoritetsbakgrunn.

Nå er det jo informasjon om enkeltsaker begrenset av taushetsplikt og sånn, men jeg vet at problematikken kan spenne seg fra manglende kunnskap om hva den norske skolen krever til tidligere barnesoldater. Jeg vet dette. Jeg sier ikke at alt er fryd og gammen.

Selv har jeg jo jobbet noe i akuttpsykiatrien og sett en del der også. Og jeg har opplevd særdeles truende situasjoner der synet på meg som kvinne ikke akkurat hjalp da jeg var den som skulle sette grenser. (Som man jo gjør en del av i psykiatrien.)

Men dette, i denne situasjonen, er barn. Det er vi som er voksne. Og vi må være det også i situasjoner som dette. Det er nå vi må være det siviliserte samfunnet vi skryter av at vi er. Ikke bare når det er lett.

Twitter: FulltHus

Trygve: Det er akkurat samme assosiasjoner jeg fikk også. Dette var ikke engang subtilt av Dagbladet, og jeg forundres egentlig over at folk biter på.

På den annen side; jeg bet jo på agnet jeg også. Jeg satt nesten og hoppet i stolen av raseri da jeg leste det. Og jeg blir i grunnen sjelden så sinna.

Twitter: FulltHus

Haha, herregud.. Var det noen som egentlig tenke så ekstremt over at det stod somalisk-guttegjeng før du tok det opp? Det er vel du som er mer opptatt av det enn flere andre.. Miss Blogger..

Jeg så på det som et problem for vårt straffe-system at personer ned til den alderen kan finne på noe slikt, og gå utstraffet, og at vi derfor brude revurdere den kriminelle-lavaleren slik det ble i England for en stund tilbake (Den er vel ned til 12 eller 10 år nå). Jeg tenkte ikke noe spesielt over at det var en somalisk-gjeng, men det er jo det som er sannehten, så hvorfor skal ikke media skrive det?.. Du som gjør så mye ut av det.

Det er kanskje ikke like greit å legge merke til at man blir manipulert, mener du?

For jeg oppfattet artikkelen i aller høyeste grad som manipulering. Man gjør et poeng utav hudfarge, røtter osv. vel vitende om at det vekker den åh så selvrettferdige harmen som skal til for å få skikkelig swung over sakene.

Og tror du virkelig at ingen bet seg merke i nettopp påpekingen av hvor foreldrene er innvandret fra? Selv ikke de som nå raser om “innvandrere” og vil “sende dem ut av landet” osv?

Twitter: FulltHus

Jaja, her er det delt inn i sosialister som raser over at media manipulerer oss så voldsomt, og mennesker som tør å si at de er lei av innvandrere uten at man kan kalle de rasister av den grunn.

Til alle sosialister; dere har én stemme ved hvert valg, hold dere til å bruke den i stedet for å kalle mennesker rasister når de bare er frustrerte og leie av den belastningen det er å bo i ett område med mange innvandrere.

Til Jan: det er da ikke sånn at alle sosialister må forsvare dette? Jeg er sosialist, men mener at Islam er en fascistisk religion, og følgelig ser jeg ikke noe poeng i å gjøre knefall for den religionen (som sikkert SV snart vil gjøre: “dette ville ikke skjedd hvis norske kvinner gikk i BURKA!”)

Du får vente spent på artikkelen i vg som forteller at en gjeng på 8-9 etnisk norske gutter gjør det samme i Sofienbergparken om noen uker, virker jo som om du tror det vil skje.

LIN skrev “Dette er våre barn. Oppvokst i Norge. Påvirket av Norge.”

Mulig disse barnene har vokst opp i Norge, men den aller største påvirkningen får de fra sine egne (les: andre somaliere) som tviholder på egen kultur og kvinnesyn.

Deres påvirkning kommer også i stor grad fra de forskjellige parallelle samfunnene (ghettoene) som finnes i Oslo.

Norge har ført en naiv innvandringspolitikk.
Dette er bare et av symtomene.

Det er hodningene de har fra miljøet( bla. a. mye av det somaliske) som får dem til å handle slik. Norske jenter er horer. Fritt vilt. Heiagjengen i media tier stort sett om det muslimske facistiske miljøet. (Ikke alle er facister – men mange). En ser holdningene på klesdrakten til de somaliske kvinnene. De har aldri hatt til hensikt å tilpasse seg norske holdninger og verdisett.

Er enig i at de ikke burde “kastes ut av landet” når de er andregenerasjonsinnvandrere. Men man kan ikke bruke alderen til disse guttene som et forsvar. De ble gamle nok til å forstå at slik behandling er galt for leeeeenge siden. Og det at Dagbladet presiserte at guttegjengen var somalisk, hadde nok mer med det B H skriver over her; De har somaliske foreldre som ikke forstår Norges kultur, og som synes norske kvinner oppfører seg feil og horete. De var jo en gruppe på 10-12 stk som alle kom fra Somalia. Det hjelper lite å si at de er norske når de ikke vil være norske selv. Da hadde de fått seg norske venner og blitt integrert. Men til tross for at de født her, velger de å være somaliske og leve deretter. Derfor skjer slike ting.

Siv’s last blog post..Siv the sell-out

Enig med blogger og Hel! Avisoverskriften ga meg assosiasjoner til Mississippi på 60-tallet.

Fint da kanskje det stygge hvite jævla bortkjemte trynet ditt skjønner hvordan det er å bo i et land fullt av nazihorer og ikke få jobb…

For det andre så var det noen ungdommer.. og ikke kom her å si nordmenn er bedre fordi jeg veit om mye mer dritt norske ungdommer gjør enn å klå på damer med store pupper..

Fuck nordmenn

leser gjennom bloggen her, og må si at jeg er tildels enig med det du sier.Det har blitt unødvendig mye fokus på rase, og jeg er faktisk litt sjokkert over hvor rasistiske noen tillater seg å være ovenfor barn.
Men når sant skal sies( fra en som var tilstede ). Så måtte en av de pågrepne guttene tilsnakkes på engelsk siden han ikke snakket norsk, mens de tre andre snakket dårlig norsk,så noen ola nordmenn er det ikke snakk om her. Man kan jo spørre seg hvor mange norske damer disse barna egentlig kjenner, og hva de kan om den norske kulturen. Uansett…de trenger HJELP ikke å bli sendt ut!…Rase og kjønn kommer alltid til å være sensitive temaer som vekker mye harme, og man må passe på at man ser nyansene i så kompliserte temaer.
Angående min kommentar om hva de eventuelt kan finne på i fremtiden, så synes jeg den er berettiget. Guttene holdt på i flere minutter og tok ordentlig “tak” både mellom bena mine og puppene. Det er drøyt.Jeg ville aldri ha gjort noe lignende som 11 åring, og hvis denne utviklingen ikke stoppes, så kan de vel hende at man går lengre i fremtiden?
Til slutt vil jeg bare si at jeg har tenkt å kontakte forebyggende enhet hos poletiet, og kreve at disse guttene får hjelp, så slipper både de og jeg lignende situasjoner igjen……Og håper virkelig ikke fler stemmer FRP pga. meg.Deres politikk løser ingenting..

Ble du slått i gulvet som liten? dette har ALT med at det var en somalisk gjeng å gjøre å vet du hvorfor? ingen norske små guttunger hadde gjort noe sånt, de er opptatt med å spille fotball etc. DU trenger å våkne opp å være klar over at det mest sannsynlig er deg noe sånt skjer med neste gang ettersom du stoler deg blindt på disse menneskene. lykke til!

Neida nordmenn er som engler…
men alle andre er onde mennesker…

Hadde jeg bare fortalt historiene om hva vi gjorde som små…
og der var alle nordmenn. Du skulle bare vist hva vesle OLA har gående i huet..

Mariann er virkelig latterlig. det er så lett å legge skylda på rase! For det andre så tar man skjebnen man får, Ikke kom her å frys ut mennesker også kom å spør hvorfor dem ikke liker deg etterpå!

DU er en idiot!!

Hvor i landet kommer du fra da, Lin? Dersom du er jente har vel kanskje du også opplevd ubehaglige situasjoner i Oslo?
Jeg vokste selv opp utenfor byen hvor alle “utlendinger” var integrert og dermed en del av samfunnet. Jeg var totalt anti-rasistisk, men etter jeg flyttet til Oslo har mitt syn på innvandring endret seg. Har selv opplevd å nærmest bli antastet av menn med “flerkulturell bakgrunn”. Det er i dag umulig å være blond jente og gå over Grünerløkka uten å få diverse kommentarer slengt etter seg. Disse kommentarene er ofte uskyldige, mens mange av de er veldig diskriminerende. Det er rett og slett ubehagelig, og jeg føler ikke at jeg engang kan se i retningen av utenlandske menn uten at de kommer med kommentarer. De eier ikke hemninger når det gjelder hva de kan si. Er ikke mye snakk om respekt for norske jenter! Skremmer meg også at det er flere hundre afganere som oppholder seg i landet ulovlig. Alle disse er menn, og er vel ikke kjent for å ha et veldig kvinnevennlig syn. Det sier seg selv at Norge ikke har sjans til å integrere alle disse, derfor er det opplagt at man må begynne å kontrollere hvem som kommer inn i landet. Ser ut til at FrP er de eneste som ser dette problemet. Det er helt tåpelig at man skal bli kalt for rasist bare ved å påpeke disse problemene som bare kommer til å bli større dersom vi ikke reagerer. Er glad for at Mariann stod fram og fortalte om det som hendte, slik at det blir lettere for adre i samme situasjon. Man må si i fra at slik oppførsel ikke er greit. Ok, de var bare i alderen 11-14 år, men hvor ofte er det man hører om lignende episoder med norske barn? Dette er oppførsel jeg ikke hadde forestilt meg at barn faktisk kunne gjøre.

Jeg mente malene er en idiot… mariann er faktisk litt Smart!

men jeg ble litt sjokkert da jeg så nyheten om de guttene, for jeg og venninna mi fikk også oppleve de frekke drittungene.

jeg har ikke lest alle postene, men folk som prøver å si at de guttene bare gjør det mot norske jenter, og prøver å gjøre det til en rasist greie, er tullinger.dere vet ikke hva dere snakker om. jeg og venninnen min opplevde akkurat det samme. de spurte oss om klokka, spurte oss hvor mye vi kosta, tok venninna mi på rompa osv.
jeg er selv mulatt og muslim, og venninna mi er hel afrikaner.

de er ikke rasister, de er bare drittunger uten respekt.
dere kan ikke altid gjøre alt til en rasist greie bare fordi det var somalere som tok en norsk jente i skrittet.
de prøvde å være like ille mot oss, hadde det ikke vært for at vi jaga de

ja hvor ofte kommer det fram at nordmenn gjør dritt i avisene..framfor utlendinger gjør dritt i avisene….
har det noe med propaganda å gjøre?? eller kanskje bare for å selge avisene..

en dame ble klådd på purken kom… det var småunger HVA SÅÅÅ??

HVA NÅ??? seff skal alle gjøre det til en rase sak og si nei alle somalere er sånn ut med dem blabla!!
JAVEL kanskje ut med alle kvalme nordmenn som drikker seg fulle i spania og ???

Forpulte trangsynte dobbeltmoral mennesker!!!
JEg syns synd på dere

Det kan nok bli vanskelig å bevise nøyaktig hvem som aktivt deltok i “seksuelle handlinger” og hvem som var i nærheten men sjokkert og avventende så på. Skal man sende alle sammen til politi og barnevern – under henvisning til at “De er jo Somaliere” ?

Det som derimot er klart bevist er at Marianne Steiro har hatt seksuell omgang med barn under 16 år – 15 år kanskje også under 12 og 10 år. La oss få en straffereaksjon på dette – helt tilsvarende av den som rammer menn som utførere tilsvarende handlinger.

Og husk – det er ingen unskyldning ad barnet var villig og faktisk tok initiativet. Det er den voksne som i denne situasjonen har ansvaret for at ingenting seksuelt finner sted. Jeg spør – hvorfor står du der å hyler til guttene “Hva faen er det dere gjør” – i stedet for å straks forlate en situasjon der en voksen har seksuell kontakt med et barn!

Jeg tror du prioriterte å blåse opp egoet ditt – i stedet for å overholde først bud i denne situasjonen. Den voksne har ansvaret for ikke å ha seksuell kontakt med barn.

og til kjell, du ser på holdningen til de muslimske jentene ved hvilke klær de har på seg?
ingen forteller deg hva du skal ha på deg, så la folk være i fred.

jeg må være enig at det er litt dumt at noen velger å dekke alt, untatt øynene, det er noe som har med kultur å gjøre, ikke religionen. jeg synes at man skal vise hele ansiktet sitt, men jeg gjør meg ikke opp masse dømmende meninger om folk som velger å gå med burka forde.

om folk velger å dekke håret sitt for å vise respekt for si religion er dte ikke noe galt med det.
det blir så dobbeltmoral, når dere snakker om frihet til å kunne gjøre det man vil osv, mens dere selv dømmer ett menneske bare pga valg av klær. de er like forskjellige som alle andre.

Charlie det er det jeg også får ut av denne spalten… nemlig at det er mer enn at hu bare har blitt klådd på en lørdagskveld.

Enig med deg Julie, er ikke trygt å ha lyst hår på byn lenger, både utlandske menn og kvinner som reagerer stygt på det faktisk. Brødrene mine er nødt til å flytte fra der de bor nå, fordi det er kommet inn såpass mange flerkulturelle dit som ødelegger hele stedet. Det er grusomt. Håper en dag flere vil stemme Frp, å nei, jeg er ikke rasist, har faktisk flere mørkhuda venner som er helt kjempe, men som alle veit det har ikke med farge og gjøre, men med religion. flertallet utgjør faktisk en trussel mot Norge og om ikke mange år vil dere dere ikke (inklu deg NEIl) la ungene deres gå ut på gatene. forresten er det de som er de største rasistene. å se for dere en ting; 10 etnisk norske småunger løpe å ta muslimske jenter i skrittet? DA hadde det blitt en stor sak da. VÅKNE OPP

Neida jeg er ikke rasist… men jeg hater dem.. de får komme hit og gi opp sin kultur tro og stolthet og bli som oss om de skal bo her..

Ikke sant??
Jeg tror de fleste nordmenn hadde nekta å gi opp sin kultur og stolthet uansett hvor de dro…så hvordan i helvete kan du spørre om noe sånnt???

Hadde 10 etniske nroske tatt en muslimsk dame på skritttet hadde hu sikkert jult opp alle 10. Og du hadde ihvertfall ikek sett en sak i avisa…!!!!!

OG det lukter nazi av deg lange veier ikke fornekt det.. VÆR stolt av det du er… eller hold kjeft :=)

Oj. Her var det liv.

Alexander B. skrev:
“Du får vente spent på artikkelen i vg som forteller at en gjeng på 8-9 etnisk norske gutter gjør det samme i Sofienbergparken om noen uker, virker jo som om du tror det vil skje.”

Til det så vil jeg svare at jeg er enig med deg. Jeg tror ikke det vil skje. Men jeg tror kanskje det av litt andre grunner enn deg. For jeg tror at dersom 8-9 etnisk norske 11-13 år gamle gutter hadde tafset på 8 forbipasserende damer, så ville det allikevel ikke hatt samme “verdi” for avisene. Det ville kanskje blitt nevnt, men ville ikke ha fått den samme typen og mengden oppmerksomhet. Og jeg tror heller ikke at folk hadde vært så kjappe og skråsikre i forhold til forklaringsmodeller. Ei heller tror jeg “kast dem ut av landet” og “snyltere” etc. ville ha vært et tema.

Så nei. Jeg tror ikke det ville ha blitt det samme, nei.

Twitter: FulltHus

Ikke sant??
Jeg tror de fleste nordmenn hadde nekta å gi opp sin kultur og stolthet uansett hvor de dro…så hvordan i helvete kan du spørre om noe sånnt???

Hahaha, tro meg, om nordmenn hadde dratt med seg sine kulturer til for.eks Pakistan hadde det endt opp med drap og voldtekt. Tenk om nordmenn hadde dratt ned dit å bygd opp en kirke? den hadde blitt brent ned og de som bygde den drept.

Malene skriver: ” Tenk om nordmenn hadde dratt ned dit å bygd opp en kirke? den hadde blitt brent ned og de som bygde den drept.”

Det er flust med kirker (også en norsk sjømannskirke) i Pakistan. Da Aril Edvardsen dro dit for å misjonære ble han ønsket velkommen av ordførere og andre folkevalgte.

God vinkling på inlegget. Det interessante nå er hvordan politiet, men i fremste rekke guttenes foreldre, håndterer episoden. Hele poenget må være å forebygge at slike hendelser gjentar seg.

Interessant vil det også være å få vite om de yngste guttene var mest pågående, og om de ble drevet til handlingene fra de eldste (status i gjengen?). Det er stor forskjell på en 11-åring og en 14-åring.

phalloides’s last blog post..klar tale

Hel skrev: “Du kan kanskje forklare hvorfor knapt noen av disse som er født her gifter seg norsk? ”

Vel, hvis du leser gjennom innleggene til idiot-rasistene her, så forstår du vel hvorfor intet oppegående menneske ville ønske å ha noe som helst med en slik gjeng å gjøre.

Heldigvis er det mange nordmenn som er flotte, ikke-rasister – selvsagt.

kjell skriver: “De har aldri hatt til hensikt å tilpasse seg norske holdninger og verdisett.”

Tvertimot; hvis påstanden er at de er “rasister”, så passer de jo utmerket inn blant den mindre intelligente delen av Norges befolkning, som ikke klarer å se mennesker som individer.

mariann skrev: “Til slutt vil jeg bare si at jeg har tenkt å kontakte forebyggende enhet hos poletiet, og kreve at disse guttene får hjelp, så slipper både de og jeg lignende situasjoner igjen……Og håper virkelig ikke fler stemmer FRP pga. meg.Deres politikk løser ingenting..”

Jeg ønsket å kommendere deg for det du skriver.

Det som skjedde ER veldig alvorlig, og ikke minst skremmende. Jeg håper virkelig du kan få politiet til å gjøre noe, for det er klart at det kan utvikle seg videre. Dog håper jeg at dette for det meste var “hormoner”, uten at det gjør det bedre for den som ble utsatt.

Det dette viser er jo nettopp hvor nødvendig det er med integrasjon, fremfor enda mer av Frps “oss og dem” holdning, som kun fører til enda mer isolasjon og ghetto-tendenser.

Snart på tide å få dem ut av landet vårt ? Så får heller disse såkalte “damene” som liker dem, altså de som går rundt og ser ut som de ikke har vasket seg på et par uker, flytte etter dem.
Og kom ikke med ta “vi må være humane”. Se hva som skjer i Oslo, hvem er det som dreper, voldtar, raner, slåss, stjeler i butikker, stjeler fra eldre… joda.. vår flotte “nye landsmenn”.
Helt klart at det finnes etniske nordmenn som ikke holder seg innefor loven. Så la myndighetene ta seg av disse, og la de overskytende pengene… jada det er MANGE millioner ! gå til eldre og uføre som virkelig trenger det.

Tore Tang skriver: “Snart på tide å få dem ut av landet vårt ? Så får heller disse såkalte “damene” som liker dem, altså de som går rundt og ser ut som de ikke har vasket seg på et par uker, flytte etter dem.”

Med tanke på at den norske Grunnloven garanterer mot akkurat slike som deg, ville det egentlig vært mer passende hvis du flyttet, slik at vi vanlige lovlydige borgere faktisk kan ha et sivilsert samfunn. Du er absolutt en del av problemet, sammen med andre som trakasserer kvinner, homofile, fargede, funksjonshemmede.

Dere er jo av samme ullen – uansett om du er hvit eller svart.

Man glemmer at dette er barn – handlingene deres er sannsynligvis ikke seksuelt motivert i det hele tatt – i alle fall for deler av gjengen. Det må stilles sterke krav til den voksne parten i denne situasjonen.

I stedet kjører Mariann Steiro ut en typisk bitchete norsk reaksjon myntet på 25 årige menn med voksen seksualitet. I tillegg fornemmes undertonene av hat til svartinger – på samme måte som dette hatet syder i innleggene på denne bloggen.

Det stilles sterke krav til menn i seksuelt ladede situasjoner ovenfor barn – hvorfor skal det ikke være lov å stille kvinner ovenfo tilsvarende krav.

Min gode mann/kvinne, det er en skrivefeil i Grundloven.
Bortsett fra det, har jeg aldri i mitt syndefulle liv trakkasert en kvinne, en homofil eller funksjonshemmet !
Har homofile og funksjonshemmede bekjente. At jeg har omgang med kvinner er vel unødvenig å legge til ?
Da snakker vi om FRIVILLIG omgang med kvinner !

Du skriver: “Bortsett fra det, har jeg aldri i mitt syndefulle liv trakkasert en kvinne, en homofil eller funksjonshemmet !”

Vel, det er faktisk ikke noen forskjell mellom å trakassere svarte/utlendinger og å trakassere kvinner, homofile, osv.

Det er to sider av akkurat samme sak, og du er selvsagt ikke bedre enn de som trakasserer kvinner når du selv trakasserer.

mariann: Så bra at du tar deg tid til å utdype litt mer. Det jeg tenker om den avsluttende kommentaren i artikkelen er muligens mer hvordan artikkelen ble utformet. Jeg skulle virkelig ønske at noen av de tingene du nevner her hadde kommet med også.

For slik det ble nå, så ble det jo kanskje mest egnet til å fyre oppunder særdeles destruktive holdninger. Og det var kanskje heller ikke det du hadde i tankene?

Twitter: FulltHus

Er det ikke mulig å komme med synspunkter ang invandringspolitikken her uten å bli stemplet som rasist? Hvordan trekker du forresten likhetstrekk mellom disse synspunktene og trakassering av kvinner, homofile osv..? Ikke bland nazisme med ytringer om innvandringen i Norge, vær så snill! Er ikke samme sak.

hey lin tusen takk for noen endelig påpeker det faktum at det bare var en guttegjeng,hvorfor er då viktig av dagbladet at det stå somalisk guttegjeng,jeg er somalier selv og jeg synes det er dumt det disse gutten gjorde,men mjkedia er enda dummere,hver gang noen andre utlendinger er innblandet i noe så store det ikke hvilket land de er fra ,men hvis noen fra somalia men har bodd her eller er født her står det i dagbladet hverken han norsk somalieren det står bare somalier,alstaå come on leave us the fuck alone we are not all animals, sliter de fleste med intregrering så skyld på staten. staten velger nemlig å gjøre dem så svake som mulig alstå når du ikke får noe jobb og sliter på trygd så selvfølgelig går du drastiske veier for å tjene noen snabba cash kun for å overleve.anyway screw the gov and dagbladet

Christian skrev:
“Jeg så på det som et problem for vårt straffe-system at personer ned til den alderen kan finne på noe slikt, og gå utstraffet, og at vi derfor brude revurdere den kriminelle-lavaleren slik det ble i England for en stund tilbake (Den er vel ned til 12 eller 10 år nå).”

Dette fikk meg til å tenke på det jeg leste da jeg lette etter info til et annet blogginnlegg jeg har skrevet. Nemlig i forbindelse med forslaget til Scotland Yard-sjefen(?) om å lagre DNA på barn som viser tegn til atferdsproblemer. Altså ville man registrere barn helt ned til 5-årsalderen i et permanent register for “potensielle kriminelle”.

I den forbindelse kom det også frem at selv om den kriminelle lavalder er 10 år i England, så har de også en mye høyere barne- og ungdomskriminalitet enn i sammenlignbare land. I Norge har vi nok et mer velferdsorientert syn. Og det ser jo ut til at det faktisk gir best resultater også?

http://www.fullthus.com/blogg/2008/03/nar-man-trenger-en-helt/

Twitter: FulltHus

Kaia skriver: “Hvordan trekker du forresten likhetstrekk mellom disse synspunktene og trakassering av kvinner, homofile osv..?”

Fordi trakassering av uskyldige (og det er det som skjer i denne tråden, etter som det store flertallet av innvandrere er helt vanlige mennesker) er akkurat likt, enten det er funksjonshemmede, kvinner, homofile, osv. som rammes. Det er de samme hjernedøde holdningene, om at alle i den gruppen er “sånn”, uavhengig av om gruppen vi snakker om er homofile, kvinner, svarte, osv.

Kaia skriver: “Ikke bland nazisme med ytringer om innvandringen i Norge, vær så snill! Er ikke samme sak.”

Les gjennom innleggene, og bytt ordet “muslim” med “jøde”, så ser du at det minner stygt om det som ble sagt om jødene på 1930-tallet. Og det er skremmende.

Uskyldige? Er nok en del av de erfaringene overfor som er reelle. Man vet jo godt hva slags kultur muslimer har. Sammenlignet med den norske kulturen sier det seg selv at det vil oppstå gnisninger som dette. Sier ikke at deres kultur er feil, den passer nok bra der de kommer fra, men her har vi det annerledes. Hvilken kultur skal vi følge? Må alle kvinner i Norge gå med burka for å bli behandlet likt?

Nazistene fulgte en syk tankegang om at alle de “svake” skulle utryddes, ikke bare jøder. Min norske og ariske oldefar ble også drept under krigen. Det er ikke snakk om her at vi skal utrydde muslimene. Enten får vi alle følge deres synspunkter og kultur, eller så må de følge vår norske kultur og regler.

Lin skrev:”For jeg tror at dersom 8-9 etnisk norske 11-13 år gamle gutter hadde tafset på 8 forbipasserende damer, så ville det allikevel ikke hatt samme “verdi” for avisene.”

Hvor stor er muligheten for at 8-9 etnisk norske hadde tafset da – selv med flere etnisk norske å velge mellom..?
På tide å lette litt på øyelokket og se den virkelige verden og prøve å finne årsaken til problemene.
Hva med foreldrene? Er de i en tilstand at de ikke klarer å følge opp sine håpefulle? Neppe. Det har sikkert bidratt med sitt kvinnesyn på en måte som vi ikke vil være bekjent av.
Bor selv i et boligfelt der vi sikkert har 7-8 familier med ulik etnisk opprinnelse. Uten unntak er det de somaliske jentene på 8-10 år og oppover som leker i burka. Dette er barn som er fødd og oppvokst her i gaten. Hvor har de da burkaen fra? Er det noen grunn for at de leker i dette upraktiske plagget? Selvfølgelig – far har bestemt. Han styrer med hard hand ikledd sommerkjolen sin.

Flott at Dagbladet skriver om dette og skaper debatt. For egen del blir jeg ikke videre overrasket når jeg leser at det er flerkulturelle… Hadde heller blitt overrasket om noen lysluggete gutter fra beste øst/vestkant hadde braket sammen i et gjengopprør med balltre, kniver og våpen. Men alt blir jo en vane etterhvert, og alt skal jo også unnskyldes.

Jeg er i utgangspunktet for strengere innvandringspolitikk, da så langt ikke et eneste multikulturelt samfunn har vært en suksess. Allikevel gidder jeg ikke diskutere dette her.

Det jeg reagerer på er at folk ønsker at pressen ikke skal nevne etnisitet når en lager oppslag. Det er selvfølgelig ikke slik at dette er nødvendig for ethvert nyhetsoppslag, men samtidig vil nyheter være lite nyttig i en samfunnsdebatt dersom ingen “ubehageligheter” skal taes med.

Alvorlighetsgraden / måten leser oppfatter en nyhet på har ofte sammenheng med faktorer som ikke har direkte sammenheng med den faktiske handling. Innvandring er et område hvor det foreligger stor uenighet i befolkningen. Er det da riktig å “sensurere” nyheter som bidrar å gi informasjon om realitetene ved innvandring?

Kaia skriver:” Uskyldige? Er nok en del av de erfaringene overfor som er reelle. Man vet jo godt hva slags kultur muslimer har.”

Ingen benekter at overgrep forekommer, men poenget er at “innvandrer A” faktisk ikke er ansvarlig for hva “innvandrer B” foretar seg. De er selvsagt like lite kollektivt ansvarlige for hverandre som du er fordi noen fra Norge drepte ungen sin for noen dager siden. Er det “din feil”? Skal du straffes av den grunn?

Angrip GJERNE krekene som voldtar og trakasserer, men ikke trakasser selv ved å angripe uskyldige. Fordøm individet som har gjort noe gale, og ikke hele grupper.

====

Videre, islam er en religion, ikke en nasjonalitet. Det er mange norske muslimer, så argumentet om at det “ikke passer her” faller på sin egen urimelighet.

Derimot kan du argumentere mot visse tolkninger av islam, slik du kan argumentere mot visse tolkninger av kristendom, osv.

====

Jeg skrev “på 1930-tallet” – da ble ikke jøder utryddet, men de ble utsatt for trakassering som minner stygt om den trakasseringen mange innvandrere utsettes for.

TKM skrev: “Jeg er i utgangspunktet for strengere innvandringspolitikk, da så langt ikke et eneste multikulturelt samfunn har vært en suksess.”

Ikke?

Kanada
USA
Brasil
Kina
Tyskland
Spania
Frankrike
Storbritannia
osv.

Det er ingen tvil om at hore-/madonna-tankegangen står sterkt i mange av de land barn av innvandrere betrakter som sitt egentlige hjemland. Jeg tror det er naivt å benekte at kravet om “anstendig” tildekning av kvinnekroppen har noe av den samme motivasjon og logikk enten det er konservative vestlige advokater eller dommere som drar dette frem som formidlende omstendighet i voldtektssaker eller det er innvandrere som trakasserer kvinner som ikke går kledd som deres mødre og søstre. “Anstendige” kvinner har å dekke seg til, de som ikke gjør det er horer som bare får det de fortjener. Slik tenker den reaksjonære, og selv om vi har greid å bekjempe denne dritten i vår egen kultur, er kampen langt fra over. Hore-/madonna-tankegangen er kanskje etter hvert mindre stueren i Vesten, men den lever og ulmer og er en konstant trussel mot reell anstendighet. For det er jo denne tankegangen som virkelig er umoralsk. Selv om de som tenker slik paradoksalt nok oppfatter seg som moralsk overlegne i sin forakt mot det de oppfatter som utglidning og tøylesløshet.

Selvsagt er ikke barn av innvandrere fra Somalia lenger somaliere, de er norske statsborgere og har krav på å bli behandlet som norske med alle de rettigheter det medfører. Men i motsetning til det som har vært normalt i vår del av verden, der det til alle tider har vært folk som har flyttet på seg og inngått forbindelser over landegrensene, er det mange av dagens innvandrere som isoloerer seg og bare omgås sine egne. Resultatet blir at barn født og oppvokst i Norge i mange tilfeller kan føle seg like utenfor i forhold til det norske som om de selv skulle være førstegenerasjons innvandrere. Det er svært mange av oss som har enten hollandske, britiske, franske, spanske, italienske eller tyske aner, men uten at vi av den grunn heiser Union Jack i hagen eller synger Marseillaisen 14.juli. Om mine foreldre hadde bosatt seg i Frankrike eller Italia og jeg hadde vokst opp der, ville jeg vært fransk eller italiensk, riktignok av norsk avstaming, men jeg ville utvilsomt oppfattet meg som franskmann eller italiener. Med all sannsynlighet ville jeg giftet meg med en jente fra det land jeg bodde i, og for mine barn ville altså det norske bare ha blitt “litt norsk blod i årene”, knapt noe som vedgikk deres kulturelle identitet overhodet.

Dag skriver: “Uten unntak er det de somaliske jentene på 8-10 år og oppover som leker i burka. Dette er barn som er fødd og oppvokst her i gaten. Hvor har de da burkaen fra? Er det noen grunn for at de leker i dette upraktiske plagget? Selvfølgelig – far har bestemt. Han styrer med hard hand ikledd sommerkjolen sin.”

De har vel burkaen på fordi det er tradisjon for dem, på samme måte som nordmenn som bor i utlandet ofte går med “norske klær”.

For øvrig er det slik at flere og flere muslimske jenter nå går med hijab nettopp for å markere at de vil være stolte av å være muslimer, selv om mødrene IKKE gjør det. Dette er en direkte respons til Frp-mentaliteten.

B H skriver: “Men i motsetning til det som har vært normalt i vår del av verden, der det til alle tider har vært folk som har flyttet på seg og inngått forbindelser over landegrensene, er det mange av dagens innvandrere som isoloerer seg og bare omgås sine egne. Resultatet blir at barn født og oppvokst i Norge i mange tilfeller kan føle seg like utenfor i forhold til det norske som om de selv skulle være førstegenerasjons innvandrere.”

Mange gode poeng i det du skriver.

Det jeg dog ønsker å påpeke at det ikke er så merkelig at “de holder seg selv til seg selv” med tanke på hvilke holdninger de blir mødt med i det norske samfunnet.

Og legg merke til at somaliere (som gruppe) i USA gjør det veldig bra, og har slettes ikke noe “taper-stempel” som mange får her i Norge. Der går det fint.

Et lite tankekeksperiment: La oss tenke oss en guttegjeng av etnisk norske 11 – 13 åringer som hadde antastet muslimske kvinner, revet sløret av dem, etc.
Det skal vel ikke stor fantasi til for å kunne forestille seg hvilke kommentarer som da hadde kommet fra de politisk korrekte. Vår rødgrønne regjering hadde sikkert sporenstreks innført strakstiltak for å demme opp for slike “rasistiske holdninger”.
Lurer på hva Lins “forklaring” da hadde vært – pubertetshormoner? – Neppe.
Men en sak er jeg enig med Lin i – hjernene deres er neppe ferdig utformet og kanskje blir de det heller aldri i denne sammenhengen. Det kommer an på hvilket kvinnesyn som regjerer i det miljøet de vokser opp.
Og hvor er kvinnegruppen Ottar?

Ok, innvandrere blir trakassert, og det er mange av de som er uskyldige. Det er synd! Men er sånn verden er. Hva med nordmenn som blir trakassert av innvandrer. Blir vel samme sak? Blir selv altfor ofte trakassert av innvandrere bare fordi jeg er norsk jente. Blir kalt for hore o.l., uten at de har noe grunnlag for å si dette. Derfor viktig med felles kjøreregler, uansett hva slags religion man har?

Kaia skriver: “Ok, innvandrere blir trakassert, og det er mange av de som er uskyldige. Det er synd! Men er sånn verden er. Hva med nordmenn som blir trakassert av innvandrer. Blir vel samme sak? Blir selv altfor ofte trakassert av innvandrere bare fordi jeg er norsk jente. Blir kalt for hore o.l., uten at de har noe grunnlag for å si dette. Derfor viktig med felles kjøreregler, uansett hva slags religion man har?”

Man kan ikke berettige trakassering med at andre trakasserer. De er ikke en gruppe, men mange individer.

Ja, NOEN av dem trakasserer, slik som NOEN nordmenn gjør det. Men det er selvsagt like idiotisk å fordømme alle innvandrere av den grunn, som det er å fordømme alle nordmenn som rasister.

Og ja, det er viktig med felles kjøreregler. Og de er uhyre viktig å fordømme de som trakasserer, og være påpasselig med IKKE å fordømme de som ikke gjør det. Ikke bedømme folk etter utseende/etnisitet (om de er jøder, muslimer, kristne, osv), men etter HANDLING.

Hvis folk først gjør seg skyldige i overgrep, så mener jeg straffene bør bli mye strengere.

Kristian Ødegård skriver: “Et lite tankekeksperiment: La oss tenke oss en guttegjeng av etnisk norske 11 – 13 åringer som hadde antastet muslimske kvinner, revet sløret av dem, etc.”

Tror du ikke det skjer?

Da diskusjonen om kjønnslemlestelse pågikk så opplevde muslimske jenter å få trusene trukket av fordi man “ville se om de var kjønnslemlestet”.

Sønnen til en muslimsk venninne ble stoppet av 2-3 voksne menn på skoleveien. De filleristet ham, og spyttet på ham. Fordi han var muslim, sa de.

Han var 9 (!) år gammel.

Så det du skriver er simpelthen ikke sant!

Når innvandrere (ja, disse er innvandrere) går til angrep på nordmenn (ja, nordmenn) så er det pøbelstreker.

Når innvandrere blir forulempet er det rasisme, sågar “institusjonell rasisme”.

Jo lenger man venter med å ta den nødvendige innvandringsdebatten i Norge, jo større blir kløften mellom etniske nordmenn og innvandrere (1., 2., 3., 4. generasjons innvandrere osv).

Men tanketomme tullinger av typen “Lin” hindrer arbeidet med å få til et multikulturelt samfunn som FUNGERER.

Som voksne, så barn! Er ikke overrasket i det hele tatt! Har nå bodd på Sofienberg i to år og i fjor opplevde jeg eksterm hets fra en somalier i tyveårene som skrek på høylys dag hva han ville gjøre meg mens han fulgte meg oppover hele Trondheimsveien! En annen somalier kom bort og skrek til ham at “sånn snakker man ikke til jenter” og dermed brakte de sammen og jeg har aldri vært så redd i hele mitt liv!! Er jo veldig glad for den hjelpen jeg fikk og at han gadd å bry seg, fremfor å støtte den drittsekken,selvom de var fra samme land! Oppdra ungene riktig!!!!

Poenget er vel at mange som dømmes for “pedofili” ikke er PEDOFILE – leger eller psykologer som dømmes for å ha utnyttet klienter overhodet ikke har utnyttet noen – de blir dømt selv om klienten er den aktive part osv..

Det er partenes rolle som definerer ansvaret. Voksen har ansvar for ikke å ha sex med barn. Leger har ansvar for ikke å ha sex med pasienter – uansett!

Hvorfor skal det gjøres unntak for voksen Mariann Steiro – fordi hun er hvit eller fordi hun er kvinne ? Eller fordi vi hater svartingyngel ?

Tror dere at en gjeng med 11-13 år gamle norske gutter hadde gjort det samme.. Neppe!

Viktoria skriver: “Som voksne, så barn! Er ikke overrasket i det hele tatt! Har nå bodd på Sofienberg i to år og i fjor opplevde jeg eksterm hets fra en somalier i tyveårene som skrek på høylys dag hva han ville gjøre meg mens han fulgte meg oppover hele Trondheimsveien! En annen somalier kom bort og skrek til ham at “sånn snakker man ikke til jenter” og dermed brakte de sammen og jeg har aldri vært så redd i hele mitt liv!! Er jo veldig glad for den hjelpen jeg fikk og at han gadd å bry seg, fremfor å støtte den drittsekken,selvom de var fra samme land! Oppdra ungene riktig!!!!”

Men dette viser jo nettopp at det ikke er “alle somaliere” som er problemet, men noen individer.

Det viser virkelig hvor viktig det er at vi fordømmer krekene som trakasserer, og skiller mellom gode og dårlige mennesker. Enten de er født i Drammen eller Somalia.

Charlie: “Hvorfor skal det gjøres unntak for voksen Mariann Steiro – fordi hun er hvit eller fordi hun er kvinne ?”

Forskjellen er at hun ble angrepet av en gjeng, og ikke hadde mulighet til å forsvare seg. Det er ikke noe “unntak”.

Disse guttungene er ikke “påvirket av Norge på godt og vondt”. Disse er faktisk påvirket av sine foreldre og det somaliske miljøet de tilhører. Her er ikke kvinneverd noe høyt prioriterte verdigrunnlag, og særlig ikke når det dreier seg om “vantro, skitne horer”. Dem er det bare å gjøre som man vil med. Jeg deler absolutt folks bekymring over hva disse guttene vil være kapabel til når de blir eldre.

Jens skriver: “Tror dere at en gjeng med 11-13 år gamle norske gutter hadde gjort det samme.. Neppe!”

Voksne norske menn gjør jo liknende ting.

Uansett, mener du at disse 11-13 åringene på en eller annen måte representerer andre somaliere? Er Ahmed (fra Somalia) plutselig ansvarlig for hva disse ungene har gjort?

Jeg er litt interessert i det juridiske av hva du mener?

Hun skal gå ut av situasjonen – ikke forsvare seg

Charlige skriver: “Hun skal gå ut av situasjonen – ikke forsvare seg”

Det er én av henne, og ørten av dem. Hun ble selvsagt ikke værende der et sekund lengre enn det hun kunne.

Til Charlie:

En lege eller psykolog blir ikke dømt for sex med en klient om klienten har antastet ham eller henne. Det er heller ikke slik at et voksent menneske, som for eksempel en kvinne som blir antastet av en gutt i tenårene uten å ha gitt noe som helst signal om at hun ønsket intim kontakt med ham, kan klandres og anklages for sex med mindreårig.

Det du skriver er såpass absurd at jeg er tilbøylig til å tolke deg ironisk, at det du egentlig ønsker å argumentere for er at vi har gitt slipp på helt grunnleggende rettsikkerhetsprinsipper i vår iver etter å ta skyldige i overgrepssaker der barn er involvert. Men der tror jeg du skal sette deg bedre inn i saken. Så absurd er nemlig ikke lovverket på dette punkt.

Mr. Winthers skriver: “Disse guttungene er ikke “påvirket av Norge på godt og vondt”. Disse er faktisk påvirket av sine foreldre og det somaliske miljøet de tilhører. Her er ikke kvinneverd noe høyt prioriterte verdigrunnlag, og særlig ikke når det dreier seg om “vantro, skitne horer”. Dem er det bare å gjøre som man vil med. Jeg deler absolutt folks bekymring over hva disse guttene vil være kapabel til når de blir eldre.”

Vel, hos deg er åpenbart ikke å behandler folk som individer med menneskeverd “noe høyt prioriterte verdigrunnlag”, så dere er skremmende like.

Det “de” gjør med kvinner, gjør jo du med dem. Du er akkurat like ille.

Dessverre.

phalloides skrev:

God vinkling på inlegget. Det interessante nå er hvordan politiet, men i fremste rekke guttenes foreldre, håndterer episoden. Hele poenget må være å forebygge at slike hendelser gjentar seg.

Interessant vil det også være å få vite om de yngste guttene var mest pågående, og om de ble drevet til handlingene fra de eldste (status i gjengen?). Det er stor forskjell på en 11-åring og en 14-åring.

Du har så rett. Det er hvordan man håndterer situasjonen videre fremover som er viktig.

Twitter: FulltHus

disse guttene er ikke født og oppvokst i norge. Somalere begynte å komme til landet for 6-7 år siden. de er heller ikke formet av det norske samfunnet på den måten du påstår. Grunnen til at disse guttene oppfører seg slik, er pga foreldrenes uvitenhet. mange minoritetesungdommer/barn vokser opp i 2 separate kulturer. den ene er i hjemmet som preges av hjemlandets kultur hvor foreldrene ikke kan norsk og dermed ikke nok integrert i samfunnet for å vite hva barna deres faktisk driver på med. Det andre er i nabolaget hvor de finner tilhørighet hos de som deler felles interesser. hva ender man opp med?jo, gjenger som utnytter foreldrenes uvitenhet og skaper seg en virkelighetstolkning av det norske samfunnet som er så feil. Da ender man opp med denne guttegjengen som gjør slike fokastelige ting.

det er nok du som må slutte å forhåndsdømme. denne damen står frem og viser at hun er bekymret for hva som vil skje, hvis de får fortsette slik, uten å motta noen form for sanksjoner. Da vil de ende opp som voldtektsforbrytere og kriminelle.uansett hvor pubertale de er, er ikke dette normal oppførsel blant barn. det viser bare at i noen miljør er synet på kvinner ikke i samsvar med våre syn her i norge. du må formidle artikkelens budskap, istedetfor å lage dine egne tolkninger.

punjabi skriver: “det viser bare at i noen miljør er synet på kvinner ikke i samsvar med våre syn her i norge. du må formidle artikkelens budskap, istedetfor å lage dine egne tolkninger.”

Vel, i NOEN miljøer er det slik. Selvsagt. Det være seg somaliske, norske, britiske, brasilianske, osv.

Og da må vi fordømme DE SOM ER SLIK, og ikke “alle somaliere” eller “alle nordmenn” eller alle….

Det er nettopp det Lin påpeker – hvor viktig det er at man ikke generaliserer og rammer uskyldige.

willis: Bare hyggelig.

Twitter: FulltHus

En eller annen skrev: “Tror du ikke det skjer?

Da diskusjonen om kjønnslemlestelse pågikk så opplevde muslimske jenter å få trusene trukket av fordi man “ville se om de var kjønnslemlestet”.

Sønnen til en muslimsk venninne ble stoppet av 2-3 voksne menn på skoleveien. De filleristet ham, og spyttet på ham. Fordi han var muslim, sa de.

Han var 9 (!) år gammel.

Så det du skriver er simpelthen ikke sant!”

Dokumentasjon, dokumentasjon, takk!
Hører om mye fælt som muslimer skal ha opplevd, men kriminalstatistikken viser noe annet. Er ikke mange muslimske jenter som blir voldtatt av etnisk norske (ingen?)
Hvor mange etnisk norske blir voldtatt av muslimer?

Hva er det jeg har skrevet som ikke er sant?

disse guttene er ikke født og oppvokst i norge. de er heller ikke formet av det norske samfunnet på den måten du påstår. Grunnen til at disse guttene oppfører seg slik, er pga foreldrenes uvitenhet. mange minoritetesungdommer/barn vokser opp i 2 separate kulturer. den ene er i hjemmet som preges av hjemlandets kultur hvor foreldrene ikke kan norsk og dermed ikke nok integrert i samfunnet for å vite hva barna deres faktisk driver på med. Det andre er i nabolaget hvor de finner tilhørighet hos de som deler felles interesser. hva ender man opp med?jo, gjenger som utnytter foreldrenes uvitenhet og skaper seg en virkelighetstolkning av det norske samfunnet som er så feil. Da ender man opp med denne guttegjengen som gjør slike fokastelige ting.

det er nok du som må slutte å forhåndsdømme. denne damen står frem og viser at hun er bekymret for hva som vil skje, hvis de får fortsette slik, uten å motta noen form for sanksjoner. Da vil de ende opp som voldtektsforbrytere og kriminelle.uansett hvor pubertale de er, er ikke dette normal oppførsel blant barn. det viser bare at i noen miljør er synet på kvinner ikke i samsvar med våre syn her i norge. du må formidle artikkelens budskap, istedetfor å lage dine egne tolkninger

Kristian Ødegård skriver “Dokumentasjon, dokumentasjon, takk!
Hører om mye fælt som muslimer skal ha opplevd, men kriminalstatistikken viser noe annet. Er ikke mange muslimske jenter som blir voldtatt av etnisk norske (ingen?)
Hvor mange etnisk norske blir voldtatt av muslimer?

Hva er det jeg har skrevet som ikke er sant?”

Sjekk Krisesenterene – de er fulle av utenlandske kvinner som blir mishandlet av norske menn.

Det du skriver om at nordmenn ikke gjør slik er fri fantasi. Eksempelet jeg beskrev er et eksempel. Episodene på muslimske jenter da kjønnslemlestelse ble diskutert er andre.

Dette er et samfunnsproblem det er viktig å sette søkelyset på selv om Media i dette eksempelet vinkler det på feil måte. Dette er et eksempel på rasisme fra “den andre siden”.

Helge’s last blog post..Like elendig som før

Har du hört talas om barnsoldater ? I de krig där de förekommer är de de värsta mördarna. De är lätta att indoktrinera till att bli fruktansvärda vapen. Det är tydligt att de här “barnen” är uppfostrade att attackera oss “otrogna”. De används för att sprida terror i våra samhällen just därför att de är straffomyndiga. Fienden hånar oss.

Helge skriver: “Dette er et samfunnsproblem det er viktig å sette søkelyset på selv om Media i dette eksempelet vinkler det på feil måte. Dette er et eksempel på rasisme fra “den andre siden”.

Helge’s last blog post..Like elendig som før”

Hva var “rasistisk” der?

Kommentar av Hela Svenska Folket: “Har du hört talas om barnsoldater ? I de krig där de förekommer är de de värsta mördarna. De är lätta att indoktrinera till att bli fruktansvärda vapen. Det är tydligt att de här “barnen” är uppfostrade att attackera oss “otrogna”. De används för att sprida terror i våra samhällen just därför att de är straffomyndiga. Fienden hånar oss.”

Er du en av disse grusomme utlendingene som omtales i denne tråden?

Svar til Lin: Jeg skulle nok ønske at artikkelen var mer nyansert.Under intervjuet med dagbladets journalist utdypet jeg situasjonen langt mer enn det som kommer fram.

de har nok bare kokt det sammen til det strengt talt nødvendigste, og hendelsesforløpet er forsåvidt korrekt beskrevet.

det er utrolig krenkende å bli befølt av snørrvalper uansett hva slags kulør de kommer i, og det var dette jeg ville meddele omverdnen……vi har mye holdningsskapende arbeid å gjøre i samfunnet når småtasser tillater seg å grafse voksne damer mellom bena!

mariann: “det er utrolig krenkende å bli befølt av snørrvalper uansett hva slags kulør de kommer i, og det var dette jeg ville meddele omverdnen……vi har mye holdningsskapende arbeid å gjøre i samfunnet når småtasser tillater seg å grafse voksne damer mellom bena!”

Du har helt rett. Det de gjorde kan ikke forsvares på noen måte. Det ER alvorlig, uansett om de er barn eller ei. Du har all rett til å skrike ut, og å forlange at “noe blir gjort” med disse individene.

Noen skrev:
“Sjekk Krisesenterene – de er fulle av utenlandske kvinner som blir mishandlet av norske menn.”

Dokumentasjon, dokumentasjon, takk. Såvidt jeg vet er 80% av kvinnene muslimer og da kan ikke de norske mennene klandres. Det er forbudt for muslimske kvinner å gifte seg med ikke muslimer i følge koranen.

“Det du skriver om at nordmenn ikke gjør slik er fri fantasi. Eksempelet jeg beskrev er et eksempel. Episodene på muslimske jenter da kjønnslemlestelse ble diskutert er andre.”

Du kan faen meg ikke lese ditt naut. Vis meg hvor jeg har skrevet at nordmenn ikke gjør slikt!
Jeg beskriver et tankeeksperiment, skjønner – et TANKEEKSPERIMENT.
Men for å skjønne et tankeeksperiment må man selvsagt kunne tenke.

Jeg syntes avisene HELE tiden skal skrive

Ex 10 Norske menn med pakistansk opprinnelse ble tatt for..
Ex 8 Somaliske gutter ble tatt for….
Ex 40 Norske menn dømt for gjengvoltekt av …
Så kan man ved årets slutt, se hvilke grupper som har blitt tatt for diverse ugjerninger, og sammenligne prosentvis av hhvor mange mennesker som tillhører hver gruppe, for å finne ut av hvem som driver mest kriminalitet.

Jeg tviler på at flere kriminelle handlinger utføres av Utlendinger, men jeg føler meg ganske sikker på at PPROSENTVIS liggen enkelte grupper med opprinnelse fra andre steder en Europa langt høyere enn svensker, tyskere, Danske og Normenn.

Jeg er glad Majoriteten av være innvandrere er lovlydige borgere.

Jeg syntes det er leit av de få som driver ugang skal ødelegge for “Alle Andre”

Kan vi ikke bare lukke ørene for de som sier at diverse folkegrupper er ikke returnerbare, og kanksje benytte en ordning som sier “Three strikes and your out”, altså at du får tre sjanser, blir du dømt 3 gang, skal du ut.
( så lenge personen ikke har rukket å bli Norsk statsborger da )

– Jeg rasist tenker du ?
hva ville skjedd om vi hadde anntastet en dame i burka i iran ?

Først ville vi blitt hengt, og så ville kvinnen blitt steinet for å ha seksuell omgang med menn som ikke er hennes mann.

Og til Malene.

Du har delvis rett, pøbler finner du over alt.
http://pub.tv2.no/nettavisen/verden/article492139.ece
( Men de brenner jo Mosker også )

Pakistan har også 3.6 millioner kristene mennesker.
og de har mange kirker som får stå i fred.

“Sørlige Halvkule”

Dette er en oppførsel vi ser som klart begrenses av etnisitet og ikke nødvendigvis bare fordi ofrene er kvinner. Dette hadde aldri skjedd hvis Mariann var en somalier. Derfor er det rasisme.

Helge’s last blog post..Like elendig som før

Det har vel ingen ting å si om de er oppvokst i Norge? Det de har gjort har de gjort, og det er ingen unnskyldning om de er utenlandske eller Norske. Er ille i seg selv dette.

Som det ble sagt i en av kommentarene: hadde jeg ikke hatt så mye å gjøre, skulle jeg jaktet og banket hver og en av desse guttene.

Skulle forsåvidt jeg også gjort. Er uakseptabelt. Politiet må i allefall få gjort noe med denne saken.

Eivind

Helt enig med deg, Lin! Dagbladet fremstiller det som om det skulle være snakk om en bande voksne menn og voldtektsforsøk, og legger alt for mye i at guttene var av somalisk opprinnelse. Det er sånne oppslag som dette som hindrer integreringen i Norge. Veldig bra skrevet, Lin!

TKM:

Innvandring er et område hvor det foreligger stor uenighet i befolkningen. Er det da riktig å “sensurere” nyheter som bidrar å gi informasjon om realitetene ved innvandring?

Godt spørsmål, TKM.
Jeg vil vel si at det foregår en skjevhet i hvordan ikke-vestlige innvandrere får sin bakgrunn poengtert. Det gjøres også på en slik måte at det stigmatiserer en hel gruppe uskyldige også. Altså handler det ikke bare om hvorvidt det påpekes at noen er somaliske, trøndere eller fra Vestfold. Det har også noe å gjøre med måten det systematisk vektlegges og presenteres på en måte man tydeligvis slett ikke føler behov for når det handler om f.eks. Vestfoldingen.

Eksempel:

Sett at det var omvendt. Sett at det hver gang en med innvandrerbakgrunn gjorde noe galt og hver gang en trønder gjorde noe galt, ble referert til kjønn og alder. “Mann i 30-årene”.

Men at det tilsvarende hver eneste gang en Vestfolding gjorde noe galt, ble et poeng å få med dette. “En vestfolding i 30-årene”. Gjentatte ganger.

Tror ikke du også at det på sikt ville ha gjort noe med synet man hadde på folk som bodde i Vestfold? Det blir liksom så ekstra tydelig når man hører på radioen og tenker “Enda en vestfolding! Typisk!”

Vi samler små, små drypp som former vårt syn på Vestfoldinger. Kanskje tenker vi jo også, som sant er at man aldri hører noe sånt om østlendinger. Det er bare det at vi glemmer at man slett ikke sier “østlending” da. For da sier man “Mann i 30-årene”. I tillegg så passer man på å få med eventuelle kontakter med Vestfold dersom man kan. Så det blir også noen “Mann i 30-årene av vestfoldsk opprinnelse”, fordi han tross alt hadde en bestemor som var derfra en gang i tiden. Og vi som hører nyhetene tenker nok en gang at det er noe med disse vestfoldingene.

Og så skjer det utrolige. Det viser seg at vi har rett! For det viser seg at Sande i Vestfold har DET rånemiljøet og dessuten så er det politivold og masseslagsmål. Ja, det ER noe med kulturen deres, liksom. Vestfoldingene.

Alle andre er sitt kjønn og sin alder når de presenteres for allmennheten, men for vestfoldingene må man liksom få med dette også. Nesten som om det var en modus operandi.

Det blir stadig flere hissige debatter. Om hva vi skal gjøre med dette problemet. Altså vestfoldingene. Ikke bare er de noen rånete bråkmakere som ofte er å høre om i nyhetene i forbindelse med kriminalsaker. Vi vet også om en som slo kona si. Vestfolding, så klart. Vestfoldingene blir stadig mindre individer og stadig mer en gruppe med masse egenskaper. De kan knapt nyse uten at vi tenker “Jaha, nå skal han vel gjøre noe vestfoldsk igjen, tipper jeg.” Og neste gang en vestfolding raner et gatekjøkken, så kan vi nikke for oss selv og si “Hva var det jeg sa!”

Så skjer det noe merkelig.

Vestfoldingene begynner å bli så usosiale. De vil liksom ikke integreres eller være så mye sammen med oss generelt. De søker liksom mer og mer sammen til sine egne. Og barna deres vokser opp til å bli ungdom som ikke viser oss noe respekt i det hele tatt. Det var i grunnen bedre med de eldre generasjoners Vestfoldinger. De visste i alle fall å skamme seg. Mens ungdommen der henger bare sammen med sine egne og når så mange like ungdommer, altså vestfoldinger, henger sammen så er det jo gjenger.

Nei. Nå er jeg lei av at vestfoldingene stadig er på kant med loven.

Ja, for det er vel derfor det skrives så mange ganger om kriminnelle vestfoldinger og ikke f.eks. bergensere?

Eksempel slutt.

For all del: Jeg mener ikke å bagatellisere eller ignorere de utfordringene vi som samfunn har med integrering. Og jeg skal ikke påstå at statistikken er helt lik heller. Men jeg tror at det at inntrykket om innvandrere som sånn og slik står så utrolig sterkt i manges bevissthet til dels også handler om disse små, nesten umerkelige nyansene og variasjonene som vi har blitt så vant til at vi svelger det rått.

Det har blitt en av våre destruktive selvfølgeligheter, som jeg også har skrevet om når det gjelder folk som er uføre her i landet.
http://www.fullthus.com/blogg/2008/04/bullshit-skatt-og-selvfolgeligheter/

Twitter: FulltHus

Vi kan jo begynne med å vinkle voldtektsdebatten med politisk korrekte øyne:
Hva med “Det er rasistisk å henge ut menn på bakrunn av enkelte mannspersoners overgrep. Også kvinner begår kjønnsrelaterte overgrep. Derfor er det viktig å ha fokus på kjønnsrelaterte overgrep generelt og ikke stigmatisere enkelte grupper på bakgrunn av hva enkeltpersoner gjør.
Hvis norske menn er overrepresentert på kriminalstatistikken, viser det bare at det norske samfunnet ikke har klart å integrere den norske mannen. Derfor må norske kvinner ta et krafttak for å bearbeide sine kjønnsrasistiske holdninger ovenfor den norske mannen slik at vi får det multikjønnslige samfunnet vi alle er opptatt av.

B H: Beklager at jeg er litt treig i vendinga her, men jeg ville bare si at du peker på gode poeng. Og jeg er nok enig med deg i at det nok ofte er slik som du beskriver.

Samtidig så tror jeg det kan ha forskjellige årsaker. Både positive kulturelle og avvisning “utenfra”. Man trekker jo sammen når verden blir hard. Man ønsker å omgås mennesker som viser aksept.

Når det gjelder de positive sidene (som også har fått noen uheldige bivirkninger), tenker jeg på den nærheten, fellesskapet og lojaliteten mange har til egen familie. Jeg har selv (gjennom studier/jobb)sett hvordan både fødsler og alderdom ser ut til å ha et annet innhold for nettopp det fellesskapet. Som hvordan kvinnene samler seg om den fødende på fødestuen. Eller som hvordan et gammelt og sykt menneske ikke blir pleiet, men tjent av sin egen familie. Hvordan eldre ikke raser i status, men heller anerkjennes for sin rolle som familiens eldste.

Jeg tror at denne kulturen er veldig positiv. Men i møte med et samfunn som ikke alltid har vært lett å forholde seg til når man kommer “utenfra”, så har også denne styrken vist seg å ha bivirkninger. Som dårligere integrering. Jeg tror dette har blitt en forsvarsstrategi for mange også. For å holde ut i en hverdag der mange opplever å bli dårligere behandlet pga. sin hudfarge e.l.

Men det blir nå mest gjetninger fra min side, tror jeg.

Twitter: FulltHus

punjabi skrev:

disse guttene er ikke født og oppvokst i norge. Somalere begynte å komme til landet for 6-7 år siden. de er heller ikke formet av det norske samfunnet på den måten du påstår.

I stand corrected. Takk for opplysningen.

Når det gjelder tolkninger av artikkelen er jeg derimot litt usikker. Fordi jeg oppfatter det som at man i den vel vitende om hvilke reaksjoner man ville provosere frem, spilte på nettopp folks tolkninger. Hadde mariann fått sagt mer av det hun har skrevet i denne diskusjonen, ville i alle fall hun ha fått nyansert bildet litt.

Jeg må innrømme at jeg synes det er vanskelig å ikke tro at Dagbladet her spekulerte litt i hva som ville gi mest “wow-effekt”.

Twitter: FulltHus

Tom skriver: “– Jeg rasist tenker du ?
hva ville skjedd om vi hadde anntastet en dame i burka i iran ?

Først ville vi blitt hengt, og så ville kvinnen blitt steinet for å ha seksuell omgang med menn som ikke er hennes mann.”

Ja? Og?

Er det det iranske rettssystemet du mener vi skal importere?

Helge skriver: “Dette er en oppførsel vi ser som klart begrenses av etnisitet og ikke nødvendigvis bare fordi ofrene er kvinner. Dette hadde aldri skjedd hvis Mariann var en somalier. Derfor er det rasisme.”

Feil. For det er ikke hudfargen, men hvordan kvinnene går kledd, som er årsaken for noen. Somaliske kvinner som går det som de kaller “lettkledd” ville nok vært like utsatt for overfall.

Til Lin

Vel, det er vel ikke helt slik at vi unnlater alle spesifikasjoner når det er snakk om etnisk norske forbrytere heller. I de siste dagene har vi da lest ganske mye om “29-åringen fra Kragerø”. Om det over tid skulle dukke opp et mønster ved at en by eller landsdel vil vise seg å være kraftig overrepresentert i forhold til en type forbrytelse tror jeg nok vi ville bli oppmerksomme på det. Og spør du meg er det helt i orden. Pressen bidrar i så fall bare til å sette fokus på et samfunnsproblem, og erkjennelse av et problem er første skritt på vei mot en løsning.

Kommentar av Kristian Ødegård: “Vi kan jo begynne med å vinkle voldtektsdebatten med politisk korrekte øyne:
Hva med “Det er rasistisk å henge ut menn på bakrunn av enkelte mannspersoners overgrep. Også kvinner begår kjønnsrelaterte overgrep. Derfor er det viktig å ha fokus på kjønnsrelaterte overgrep generelt og ikke stigmatisere enkelte grupper på bakgrunn av hva enkeltpersoner gjør.
Hvis norske menn er overrepresentert på kriminalstatistikken, viser det bare at det norske samfunnet ikke har klart å integrere den norske mannen. Derfor må norske kvinner ta et krafttak for å bearbeide sine kjønnsrasistiske holdninger ovenfor den norske mannen slik at vi får det multikjønnslige samfunnet vi alle er opptatt av.”

Dette er ikke engang verd å kommentere.

Og hvorfor ikke?

det er utrolig krenkende å bli befølt av snørrvalper uansett hva slags kulør de kommer i, og det var dette jeg ville meddele omverdnen……vi har mye holdningsskapende arbeid å gjøre i samfunnet når småtasser tillater seg å grafse voksne damer mellom bena!

Det er jeg veldig enig med deg i. Jeg synes det er synd at ikke Dagbladet fanget opp den biten der. For noe er i endring. Og det gjelder ikke bare innvandrerbarn.

I min datters klasse er det flere jenter som uttaler at de ikke trenger å gjøre lekser. Fordi fremtidsdrømmen er å bli glamourmodeller og strippere. De går fortsatt på barneskolen og planlegger silikonpupper!
http://www.fullthus.com/blogg/2008/01/fremtidsdr%c3%b8mmer/

Det er en veldig seksualisering av mye i samfunnet og ungene preges av det. Jeg trodde aldri at jeg skulle si det, men nå er jeg faktisk veldig glad for at datteren min er den yngste i klassen. Jeg er evig takknemlig for at hun leker med dukker bittelitt lenger enn sine klassevenninner. At hun venter bittelitt lenger med lipglossen. At hun ikke er like interessert i utfordrende klær osv.

Vi lever i et samfunn der folk til og med presterer å prøve å selge strippeleketøy til barn.
http://www.fullthus.com/blogg/2007/02/strippeleker-for-barn/

Dette er også en side av den råskapen, tror jeg. Kanskje ikke alt, og de du møtte på gikk definitivt langt over streken.

Men jeg tror vi bommer dersom vi bare lar dette bli en “dem” vs. “oss” og der voksne folk sitter og ønsker barn utvist fra landet. Jeg tror faktisk vi da kan overse denne seksualiseringen som vi bør ta tak i. Enten det viser seg i form av småjenter med trutmunn og “Porn Star”-skjorter eller gutter som tydeligvis ikke skjønner at noen ting er off limits.

Fader heller. Det hender jeg får lyst til å ta på datteren min en burka og låse henne inne selv. Ok, det var en overdrivelse. Men jeg forstår faktisk litt av den overbeskyttelsen overfor jentene i denne kulturen og jeg skjønner på en måte litt frykten for å ta del i den.

Jeg leste en artikkel en gang der en muslimsk jente sa noe jeg syntes var tankevekkende. Hun sa at jenter generelt virket så utsatt for sex-press, drikkepress, motepress osv. at det i hennes øyne var de vestlige “frigjorte” jentene med strenge hårfjerningsregimer og press i alle retninger som var de ufrie. Jeg tror hun har et poeng, jeg. Jeg tror ikke at jenter i dag er så frie. Selv om man ikke har burka.

En undersøkelse tatt i områder med mange minoritetsbarn viste forresten at vestlige jenter som er omgitt av mange minoritetsbarn, venter litt lenger med seksuell debut. Minoritetsjentene bidrar faktisk med å ta vekk litt av presset, om jeg har forstått det riktig. Deres syn på jomfrudommen som noe verdifullt som skal spares, påvirker også ikke-minoritetsjenter. Og med tanke på problemer med kjønnssykdommer, uønsket graviditet og sexpress generelt, så tror jeg at akkurat det jo kan være en fordel.

Uff. Nå har jeg snakket meg helt bort. *flau*

Twitter: FulltHus

Fredrik: Tusen takk!

Twitter: FulltHus

Hei Lin
Dra til helvete.
jeg håper inderlig,virkelig at du bli voldtatt av noen “pre-pupartale”, uskyldige, uskikkelige rakkerunger en gang i fremtiden. Gjerne gjengvoldtatt…åå gud, hvis det bare hadde vært noen rettferdighet i verden.
Jeg håper du blir gjenfødt som jente i et muslimsk land. Av flere grunner, bl.a så kunne du utspille din rolle som dum, lydig bikkje mye bedre enn som hysterisk forsvarer av stakkarslige(men veldig spennende, på en måte,da) unge muslimske mannsjåvinistiske utskeielser. Du kan jo f.eks telle antall muslimske jenter på stranda, eller på byen, eller dra på et Dixi møte. Get the point, tenkte meg ikke det. Vanskelig å trenge igjennom til patologiske virkelighets fornektere.
Men kjærlighet gjør blind. Anyone i kikkerten, forresten?

Hilsen fjortizz klemz og peace fra human being

Til Lin igjen:

Det finnes utvilsomt positive sider ved de fleste kulturer. Og vår kultur har sine svake sider, ingen tvil om det. Som for eksempel måten vi tar vare på våre gamle. Vi må ikke forestille oss at vi har de beste løsninger på alt. Jeg tror heller ikke det er noen tvil om at manglende vilje til å godta innvandrere som fullverdige medlemmer av det norske fellesskap bidrar til gettofiseringen som har utviklet seg i norske og vestlige byer. Men samtidig blir det feil å legge all skyld på norsk og vestlig fremmedfiendtlighet. For i den grad man oppfatter seksuelt frigjorte kvinner som horer, til skjensel for slekten såvel som for nasjonen (eller etnisiteten), vil man ha et sterkt motiv for å unnlate å integrere seg. Man ser at vestlige kvinner nyter en frihet man oppfatter som uforenlig med ærbarhet, og ønsker for enhver pris ikke at “ens egne” kvinner skal få ta del i den samme frihet. Og verdiene som ligger bak er ikke så fremmede for vår verdensdel som vi kanskje skal ha det til; det som ligger til grunn er en hore-/madonna-tankegang som også har ridd vår kultur opp gjennom århundrene, og som vi bare så vidt har greid å riste av oss. Ja, som det egentlig er altfor tidlig å kunne feire den endelige seieren over.

Rocke Pelle:
Been there – done that

Det at du sitter der nå og ønsker at jeg skal gjennomgå det samme en gang til fordi jeg mener noe annet enn deg, går faktisk litt inn på meg. Jeg håper og tror at det bare var noe du vrengte utav deg i sinne uten å tenke deg om.

Twitter: FulltHus

B H: Jeg er enig med deg i at det er viktig å ikke skyve skylden/ansvaret fullstendig over på en side.

Twitter: FulltHus

Kommentar av Kristian Ødegård: “Og hvorfor ikke?”

Fordi det er usammenhengende sammensurium, som ingen mener.

Kommentar av Rocke Pelle:
“Hei Lin
Dra til helvete.
jeg håper inderlig,virkelig at du bli voldtatt av noen “pre-pupartale”, uskyldige, uskikkelige rakkerunger en gang i fremtiden. Gjerne gjengvoldtatt…åå gud, hvis det bare hadde vært noen rettferdighet i verden.”

Jeg lurer litt på hva som får deg til å tro at du er bedre enn noe voldtektskrek? Du må jo være blant det laveste avskummet som vi dessverre har her i landet.

RockePelle:

Skam deg.

Maria Mytterist’s last blog post..Kunst i grøfta

takk, endelig et fornuftig syn på saken. endelig en blogg uten høyrevridde, rasistiske og nazistiske utsagn. Nevner avisene mørk hudfarge tyter de frem med kommentarer og blogger. TAKK!

RockePelle:

Så utrolig usmakelig og useriøs du er, hvordan kan du si noe sånt til et annet menneske?

Det er du som har blitt manipulert i alle år av de rød-grønne, de har helt inntil nylig skjult opprinnelig nasjonalitet i kriminalstatestikken. Alle som bor i Oslo vet at innvandrerne står for det aller meste av dritten, når statestikken *endelig* ble offentlig så bare bekreftet den det som alle visste. Jippi for at avisene skriver nasjonaliteten til de som utfører kriminalitet, legg gjerne ut navnene også! Å skjule statestikk og nasjonalitet FUNGERER IKKE!

[...] av mine bloggerkollegaer leverer et merkelig, litt usammenhengene forsvar for de unge guttene som sto for [...]

Det er ikke Dagbladet som er patetisk, men du. Når du kan forsvare en slik handling, med at “de bare er en gjeng med guttunger” sier vel det meste om deg. Dette har ingenting med rase å gjøre, men oppdragelse. Jeg har selv vært 11-13 år, visste allerede da at dette var en ting man ikke gjorde. Det har vært 1000 vis av voldtekter av etniske norske menn opp gjennom årene. Men disse såkalte massevoldtekten som man har hørt og lest om de siste årene. Har ene og alene bestått av Somaliere. Du forsvarer kanskje også disse handlingene? Jeg har til gode å lese om at etniske norske gjenger i 11-13 årsalderen gjør en slik handling. Når de fleste ikke integrerte muslimske menn, ser på norske “etniske” kvinner som horer. Så vil dette problemet bli noe man leser om i aviser økende.

Lin, du er i følge deg selv mor til fem barn. La meg si det rett ut: Her burde barnevernet vært koblet inn. En mor som åpenbart er så blottet for sunn fornuft, burde aldri hatt tilgang på barn. Hva sier du den dagen en av dine barn blir utsatt for kriminelle handlinger av disse somalierne som du av en eller annen forskrudd grunn omtaler som “våre barn”? Du sier at du er oppgitt og sint, men jeg kan fortelle deg at det er ingenting sammenlignet med det teutoniske raseriet jeg føler ved å lese dine intetsigende PK-ytringer.

Innlegget er nå oppdatert med tillegg.

Twitter: FulltHus

“Sørlige Halvkule skrev at land som f.eks Frankrike er et eksempel på multikulturell suksess.. Da tror jeg ikke du har fulgt med i timen, hvorfor tror du det fortsatt brennes hundrevis av biler hver uke i franske byer (selv om dette ikke rapporteres i pressen, og de gangene det blir nevnt så er man såpass politisk korrekte at man refererer til “fransk ungdom” heller enn muslimske immigranter), hvorfor er arbeidsledigheten og kriminaliteten blant ikke-vestlige innvandrere skyhøy?

Frankrike må vel være et av de verste eksemplene du kunne nevnt, og i så måte et motstykke til USA der man har satt krav til innvandrerne og fått resultater for dette.

Nå viser det seg jo at det er flere som har opplevd det samme, i denne artikkelen kan man lese om en annen 24 år gammel kvinne som altså ble revet i bakken og fikk genseren og toppen revet av:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/05/12/535047.html

Dette viser at det ikke var noen guttestreker det Mariann ble utsatt for. Her snakker vi om gutter som altså bevisst går inn for å seksuelt antaste kvinner. Og så er det folk her som faktisk forsvarer og bortforklarer det som har skjedd? Det er helt utrolig. Rett og slett utrolig.

Erik Thomassen:
Jeg synes det er helt forferdelig at dette skjer. Jeg mener det bør slås hardt ned på og at man må sette inn nødvendige tiltak.

Men jeg mener også at dette er en sak for politi og barnevern. Og jeg synes det er skremmende når voksne mennesker nærmest går sammen i en lynsjemobb som prater om å hive ut 11-åringer av landet m.m.

Jeg synes rett og slett at en del av reaksjonene er under vår verdighet.

For ordens skyld: Jeg er imot dødsstraff også. Helt uten å være for handlingene til de som har fått dødsstraffen.

Det er med andre ord en nyanseforskjell her som tydeligvis ikke kom godt nok frem da jeg først skrev innlegget.

Twitter: FulltHus

Man kan overdrive og man kan underdrive, begge deler er like gale sånn omtrent.

På den ene side, ja det er unger.

På den andre side, det er en GRUPPE som overfaller og beføler et stort antall unge damer, minst 8-10. Det er faktisk -litt- forskjell på typisk “tafsing” (en hånd på rumpa eller et bryst i et sekund) og det å bli lagt i bakken av en guttegjeng, få genseren og shortsen dratt av med makt, og ha hardhente hender i både BH og truse som holder på i 4-5 minutter før forbipasserende roper og skremmer dem vekk.

Gunnar Tveiten: Viktig presisering, ja. Og jeg synes det er viktig å ta dette fenomenet på alvor.

Takk for en saklig og god kommentar. Du setter fingeren på en viktig forskjell.

Twitter: FulltHus

Guri.
Viktig x 3, faktisk. Jeg må finne meg en synonymordbok.

Twitter: FulltHus

Lin, du er i følge deg selv mor til fem barn. La meg si det rett ut: Her burde barnevernet vært koblet inn. En mor som åpenbart er så blottet for sunn fornuft, burde aldri hatt tilgang på barn. Hva sier du den dagen en av dine barn blir utsatt for kriminelle handlinger av disse somalierne som du av en eller annen forskrudd grunn omtaler som “våre barn”? Du sier at du er oppgitt og sint, men jeg kan fortelle deg at det er ingenting sammenlignet med det teutoniske raseriet jeg føler ved å lese dine intetsigende PK-ytringer.

Jeg er litt nysgjerrig på hva du mener barnevernet har med dette å gjøre. “Hun skrev et provoserende/ufornuftig innlegg på internett. Hent barna!”?

Når jeg sier “våre barn” så mener jeg at vi som samfunn har et felles ansvar for de barna som lever her. Særlig når noe er galt. Dette ekskluderer selvsagt ikke barn med innvandrerbakgrunn. Denne saken viser vel nettopp betydningen av at vi har et samfunn der vi tross alt bryr oss om hvordan andres barn har det. Bl.a. ved at politiet vurderer om hvorvidt barnevernet bør kobles inn i forhold til akkurat disse guttene.

Dersom mine barn ble utsatt for kriminelle handlinger så ville jeg selvsagt ha reagert. Jeg skjønner bare ikke hvordan du får det å reagere på lynsjestemning mot 11-åringer til å bli at man synes alt disse 11-åringene gjorde er greit.

Twitter: FulltHus

Lin, kan du begrunne hvorfor du mener at debatten har “lynsjestemning”?

Jeg føler at jeg ble ufattelig provosert av at du kaller det det, så vennligst forklar.

Hm:
Først: Takk for at du skiller mellom sak/handling og person.

Deretter: Jo, jeg synes faktisk at deler av debatten har det. Selvsagt ikke alle. Og selvsagt er ikke alle som reagerer på det som skjedde eller er kritiske til innvandringspolitikken vi har, lynsjemobb. Eller rasister, for den saks skyld.

Men utsagn som f.eks. kommentar #2 her er det jeg mener med lynsjestemning.

Jeg skjønner jo at det at jeg kaller det det kan virke provoserende for de som faktisk IKKE kommer med slike utsagn. Den ser jeg. Hadde jeg ment “alle” så ville jeg jo ha gått rett i fellen jeg selv mener andre går i når de dømmer en hel gruppe for noe enkelte gjør.

Men at deler av reaksjonene som kom etter nyhetsoppslaget minnet meg om lynsjestemning er riktig. Og det synes jeg er ille. Spesielt når vi snakker om 11-13-åringer som det forhåpentligvis fortsatt er mulig å påvirke/oppdra.

Twitter: FulltHus

Ok, jeg registrerer det du sier, og fortsetter med følgende spørsmål;

Mener du at en 11-13 år gammel innvandrergutt har de samme kulturelle og sosiale holdningene som en etnisk norsk guttunge?

“Hitler”: Jeg har lagt kommentaren din til moderasjon. Trusler er ikke greit.

Twitter: FulltHus

Hm: Jeg mener at det er store variasjoner i begge “leire”. Hva med deg? Mener du det jeg beskrev som lynsjestemning er greit?

Twitter: FulltHus

Sånne hendelser som dette vill bli VANLIG om ikke mange år. Dette vil bli sett på hva som er NORMALT. For Islam er en ekstremt rasistisk religion, ”vantro” har ingen verdi, de er undermennesker som de troende kan gjøre hva de vill med, drepe, voldta, plyndre. Alt er tillat mot de ”vantro”, disse guttene fulgte bare sin religion ISLAM. Så lenge vi tillater Islam å ha en plass i vårt samfunn vill slike ting, og verre skje. Og det vill ikke ”gå seg til”, for ”profeten” Muhammed har lovet sine trofaste tjenere hele verden. Islam skal styre, Islam skal ”Erobre både Konstantinopel og Roma”, vest og øst. Dette lovet Muhammed sine trosfeller, det er enn del av den Islamske tro. Som kristne tror på Jesus oppstandelse, tror muslimer på at de skal legge hele verden under Islams fane. Når vi tillater muslimer trosfrihet så tillater vi de også å planlegge vår undergang. Forby Islam, repatrier alle muslimer!

Les mer om det Muslimske Broderskap, den dominerende muslimske organisasjon med det demokratisk klingende motto:

”Allah is our objective. The Prophet is our leader. Qur’an is our law. Jihad is our way. Dying in the way of Allah is our highest hope
http://www.frontpagemag.com/articles/Read.aspx?GUID=67736123-6864-4205-B51E-BCBDEF45FCDE

http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood

http://www.youtube.com/watch?v=37w-aXGk8M0

Du er skadet Lin! Vet du noe som helst om verden rundt deg? Neppe. Slik gjengmentalitet begynner gjerne med litt tafsing, og når de blir tøffe nok og dette får gå upåaktet uten inngripen så ender det hele med gruppevoldtekt. Det kan ta uker, måneder eller år, men før eller senere vil slikt eskalere. Dette er noe som dessverre ikke er helt uvanlig i andre mindre fredlige land enn Norge. Kanskje du vil at de skal prøve seg på deg når de når det punktet i livet hvor grensene er flyttet til sidelinja, svaret er nei? Naturligvis!

Jeg sier ingenting om at dette bør gå upåaktet hen uten inngripen. Men jeg har problemer med å godta inngripen i former som ikke hører hjemme noe sted i et sivilisert samfunn.

Jeg synes det er rart at enkelte av de som påstår at de ønsker å beskytte og bevare vårt siviliserte samfunn også er så kjappe til å forslå reaksjoner som minner mer om kulturer de sier de er imot. Det henger ikke på greip.

Twitter: FulltHus

Jeg har nå lest igjennom hele denne kommentarsiden. Og det er helt sjokkerende å se hvor mange rent rasistiske og anti-islamske kommentarer folk kommer med. Jeg blir lamslått over hvordan man så ENKELT kan slå alle over en kam, uten å tenke over hvor mange sekulære muslimer vi har i dette landet. Og ikke bare det, jeg synes man skal respektere de muslimene som faktisk har tilpasset seg og integrert seg godt i vårt samfunn. Jeg kjenner mange, og vil snakker på veiene av de, fordi jeg vet at de ikke makter å svare på slike blogginnlegg eller å møte den typen kommentarer. Dette er rett og slett til å bli oppgitt av.

Jeg skal ikke si at religion i tilfellet med de guttene ikke spilte noen rolle i det hele tatt. Men dette vet vi altfor lite om. Vi må se mer på “motivene” guttene hadde for å utføre denne typen handling. En sterk drivkraft kan være eldre forbilder i det samme miljøet, eller testing av deres egen “tøffhet” og “grenser”.

Vi må huske på det at nettopp BARN av innvandrere skiller seg ut i slike situasjoner. Visse sosiologiske studier viser at barn til innvandrerene som ikke klarer å imøtekomme krav og forventninger (som angår om tilpasning til det norske samfunnet) ofte mangler de autoritetsfølelse til både sine foreldre, men vil også gå imot majoritetens autoriteter. Resultatet kan bli at spesielt gutter tenderer til å ende opp i grupper eller gjenger som utfører mer eller mindre seriøse kriminelle handlinger. Det kan være alt fra tagging til noe så seriøst som å stoppe en jente for humiliere henne ved tafsingen sin. Det kan hende at etnisitet spiller en rolle her. Det kan hende at det å nettopp tafse på en NORSK jente er en slags måte å spille tilbake på ”samfunnet” på, og ”pakken” med våre idealer og verdier – dermed inkludert vårt kvinneideal. Dette kan være et brudd på kvinneidealet, men mest av alt på vårt samfunn som helhet. Dette er selvsagt bare spekulasjoner fra min side, siden jeg ikke kjenner saken bedre.

Jeg er helt absolutt enig med Lin, vi har et ansvar for å følge opp spesielt barn av innvandrere. Nettopp for å unngå denne typen tilfeller, men også for å hjelpe mange barn å bli bedre integrert i vår samfunn. De er faktisk et del av det allerede, og blir unektelig en del av det i framtiden.

Også synes jeg det ikke er noe som rettferdiggjør denne handlingen. Jeg har prøvd å forklare hvordan den kan oppstå (ved hjelp av min sosialantropologiske bakgrunn), men jeg forfekter også et rettssystem som ”skremmer” spesielt ungdom bort fra kriminalitet. Dette synes jeg er for dårlig utviklet i Norge. Jeg lurer på hvilken ”straff” disse gutta på 11-16 år kan få (noen der ute som vet det?) men jeg tviler på at den vil forhindre dette å skje igjen. Barnevernet må komme inn i bildet her.

Utrolig god og reflektert kommentar, Anna!

Twitter: FulltHus

“De er oppdratt som rasister” og så kommer utsagnet: “Det er det du ikke ønsker å se: de største rasistene i Norge idag er muslimske innvandrere.”

Ærligt talt, ta deg sammen.

Hvis det er noen trøst, så blir vi oppgitt og sinte vi også, de av oss som fremdeles makter å hisse oss opp.

1) Det må være lov å snakke om kulturelt betinget adferd og kulturell inkompatibilitet uten at man skal komme trekkende med at vi er en gjeng gamle fascister som er mest opptatt av folks hudfarge. Å banalisere ting på den måten vitner bare om at man prøver å unngå en reell meningsutveksling. Alle kjenner folk som er adoptert fra andre verdensdeler uten at de ser annerledes på dem.

2) Man må avskaffe dogmer av typen som tilsier at ingenting noengang er kulturelt betinget, men at alle problemer stammer fra _vår_ manglende gjestfrihet og toleranse. Ellers ender man opp med en debatt som er like feilfundamentert og tragisk som kjønnsdebatten.

3) Ingen er så teite at de vektlegger i noen grad hvor folk er født. Hadde jeg blitt født i somalia hadde jeg fremdeles vært nordmann. Din kulturelle tilhørighet kommer fra dine foreldre og din omgangskrets.

4) Det må bli slutt på at man går ut fra at alle ikke-vestlige innvandrere ønsker å integreres og bli kulturelt norske. Dette er en fullstendig gal antagelse, og likevel grunnlaget for så mye av debatten rundt integreringspolitikken. Det er selvfølgelig uforståelig for navlebeskuende, norske politikere at enkelte kan se ned på et fredselskende folk som oss nordmenn, dessverre.

5) Vi som ønsker å snakke om kulturell inkompatibilitet og kulturelt baserte adferdsproblemer gjør det ikke nødvendigvis fordi vi ønsker å legge skylden på noen, landsforvise noen, sterilisere eller lobotomere noen, selv om reaksjonene vi møter skulle tilsi det. Noen av oss tror at man må ha riktig informasjon for å forstå problemene, og at man må forstå problemene for å kunne løse dem. Hvis man bestemmer at været ute er sånn som man vil at det skal være kommer man antageligvis ikke til å kle seg riktig.

Til slutt vil jeg spørre: Dersom somalisk kultur hadde medført et syn på kvinner og vantro som hadde gjort at det var økt sannsynlighet for at somaliskkulturelle mennesker skulle forgripe seg på kvinnelige nordmenn, hvordan hadde vi kunnet påvise dette, og hvordan hadde forholdene vært annerledes enn den situasjonen vi har i dag?

jente: Siden ingen av sitatene var fra noe jeg har skrevet regner jeg med at din oppfordring ikke var rettet til meg.

Twitter: FulltHus

NEI, det har ingenting med religion å gjøre, det har noe med KULTUR å gjøre.

Min kommentar var rettet mot såkalte “B H” lenger oppe. Jemini’s innlegg var gjennomtenkt og akademisk god, jeg kunne ikke sagt det bedre!

Jemini: Du peker på mange viktige momenter her. Jeg er enig i mye av det. #3 er jeg nok ikke helt på nett med deg i forhold til. Barn av innvandrere, som er født og oppvokst i Norge er barn jeg vil betegne som norske. Det vil ikke si at jeg nødvendigvis tror alt er kliss likt for alle.

Og jeg er også enig i at man skal måtte diskutere kulturelle forskjeller, utfordringer og, ikke minst, være oppegående nok til at vi innser at f.eks. familier der både barn og voksne er traumatiserte fra sine hjemland også trenger hjelp med dette. Jeg har et nært familiemedlem som jobber på en skole der 90% av elevene kommer fra minoritetsgrupper. Jeg vet at det er en rekke utfordringer og jeg vet også at det satses altfor lite på barnevern, psykiatri og barne- og ungdomspsykiatri i forhold til dette. Istedet må lærere, helsesøstre og andre nesten være maktesløse tilskuere til at unger stadig glir lenger og lenger ut. Mens hjelpeinstanser som bør kobles inn snarest ikke har kapasitet til å hjelpe før det har gått altfor langt.

Nå vet ikke jeg så mye mer om denne saken enn hva jeg har lest, men det ville IKKE forundre meg om det bak denne historien ligger flere eksempler på skoler, helsestasjoner etc. som har prøvd å rope varsko uten hell. Forhåpentligvis vil det som har skjedd nå føre til at det skjer noe. Det er bare så tragisk at det må gå så langt før det skjer.

Til slutt vil jeg igjen presisere at min kritikk handlet om nettopp de som reagerer i forhold til dette på en måte som ikke er et sivilisert samfunn verdig. Altså “knuse tryner”, “banke opp”, “plage” osv. Faktisk minner en del av forslagene om hva man skal gjøre med disse guttene mer om de kulturene de sier de ikke ønsker. Det er selvmotsigende.

Når vi slipper mennesker inn i landet (som jeg mener at vi bør når det trengs), så kan vi ikke bare løpe fra det ansvaret vi har påtatt oss så fort det viser seg at dette ikke bare var uproblematisk. Og ihvertfall ikke når det gjelder barn.

Forøvrig vil jeg takke for en saklig og god kommentar som er med på å heve debatten på et nivå JEG mener er et oppegående samfunn verdig.

Twitter: FulltHus

Når det gjelder ønske om å bli integrert, kom jeg forresten på en egen erfaring. Den sier selvsagt ikke så mye om hvordan det er overalt og med alle, men den kan kanskje antyde noe om hvordan ståa er?

Da mannen min for en del år siden jobbet som sjåfør, hadde han et fast, ukentlig oppdrag. Det var i regi av det offentlige.

Han reiste rundt en runde hver uke og hentet innvandrerkvinner og deres barn med bussen han kjørte. De ble altså hentet, tatt med til et kurslokale der det var ordnet barnepass for barna mens mødrene var på norskkurs med mer. Innimellom var det også spesielle tema som ble tatt opp. For eksempel da en helsesøster hadde undervisning om “Hva forventer den norske skolen av foreldre?”. Der ble alt fra matpakker, lekser, oppdragelse og gruppepress tatt opp på en veldig informativ og respektfull måte. Hun var selv svensk og kunne fortelle bl.a. at da hun kom til Norge trodde hun at det var slik det var i Sverige, at barna fikk lunsj på skolen. Slike ting som gjorde det greit å innse at man ikke vet alt uten at det er en forbrytelse i seg selv.

På disse dagene var jeg med flere ganger. Og det var kun én som alltid så ut til å ha hundre unnskyldninger for å ikke være med. De andre kvinnene prøvde så godt de kunne å overtale, komme med konstruktive løsningsforslag på unnskyldningene osv. Og etterhvert begynte de også å få henne med. Bortsett fra denne ene personen, så var bussen full av kvinner som gjorde sitt beste for å møte på kurs uansett. Dersom to av dem hadde syke barn, så hendte det også at en av dem passet begges barn, mens den andre dro på norskkurset.

Dette mener jeg er et godt eksempel på at tiltak der man gjør slike ting som kurs gjennomførbart har mye for seg. Man hadde altså tatt barnepassbehovet på alvor og fjernet den hindringen ved at man kombinerte barnepass og opplæring. Samtidig som man fikk inn litt kursing om ting det ofte oppstår problemer med. En del av temadagene ble også lagt til kveldstid der også kvinnenes ektemenn var invitert.

Twitter: FulltHus

Jemini:

Jeg ønsker å presisere en gang til, bare for at det ikke skal være noen misforståelser over hva min mening er. Jeg prøver å forklare hvordan mentaliteten bak en slik gjeng med somalisk gutter kan være for å FORKLARE hvordan handlingen kan oppstå. Handlingen er selvsagt helt forkastelig, og jeg ønsker ikke på noen måter å rettferdiggjøre den. Vi nordmenn vil jo ikke finne oss i det at “somaliske snørrunger” tar seg friheten til å behandle VÅRE fristilte , moderne kvinner på denne måten. For å være helt ærlig er det denne reaksjonen jeg fikk, og jeg ble grådig provosert. Det at guttene kunne være så unge og gjøre noe så seriøst – det tyder på manglende grensesetting, enten fra foreldrenes side eller fra skolens side. Jeg tenker ofte på Kadra-saken i forbindelse med dette og merker at jeg gang etter gang får bekreftet mine stereotyper av somaliske gutter.

For å svare på den siste delen i kommentaren din:

En grunn til at jeg TROR det er større SANNSYNLIGHET for at en somalisk 11-åring kan gjøre dette mot en norsk jente, enn en norsk gutt kan, er på grunn av deres feilaktige oppfatning av hvor grensene går for norske jenter. Antakeligvis går grensene for deres mødre med hijab og tildekkede ankler, rent fysisk synlige grenser. De samme mødrene kan gi et inntrykk av hva som er en “riktig” kvinne, fordi hun følger islam og dekker seg selv til. Den “norske fristilte jenter” kan derfor utgjøre et forståelsesmessig problem for disse guttene. “Hun har jo ingen synlige grenser?”. Jeg tror at noen slike gutter (om de ikke følges opp) kan få denne typen misoppfatninger ved møtet mellom islamske kultur og norsk kultur. Kvinnesynene utelukker jo hverandre. Derfor vil jeg uten å være rasistisk prøve å si meg litt enig i sannsynlighets-tenkingen til Jemini. Vi kan ikke være så naive å tro at kultur (med religion inkludert) ikke spiller noen noen som helst rolle. Vi kan og må kunne finne et språk å snakke med om hvordan noen “kulturer” kan være mer kompatible med vår, enn andre. Ellers kommer vi ikke til å løse det praktiske problemet noen gang.

Vi bør være svært forsiktige med å si at islam er islam. Det er som å si at alle ikke-vestlige er like Somaliske muslimer er anderledes enn for eksempel europeiske muslimer. Også er jeg sikker på at den større delen av den somaliske befolkningen i Norge ikke bare tenker at dette er dårlig for deres omdømme, men at denne handlingen er helt forkastelig moralsk.

På et annet punkt er jeg også veldig uenig med deg, Jemini, og det er der du mener at vi ikke skal tro at det noen gang er mulig å integrere ikke-vestlige innvandrere og få de til å bli kulturelt norske. Jeg er en ikke-vestlig-innvandrer og både jeg og min familie har klart å integrere oss veldig fint og det har mange ikke-vestlige innvandrere jeg kjenner klart. Jeg lurer på om du kanskje ikke tenkte helt på hvordan du formulerte deg akkurat der. Det er egentlig et ideal for mange av oss, å bli så norske som mulig, skjønner du. Og ikke bare fordi politikere vil det, men fordi vi faktisk syne norsk kultur er noe vi vil være en del av. Jeg ser ingen problemer i at vi ønsker å integrere (les: ikke assimilere) innvandrere i vår kultur. Dette er nødvendig og ønskelig, og folk har klart det.

Til Jente:

Du skrev:

Min kommentar var rettet mot såkalte “B H” lenger oppe. Jemini’s innlegg var gjennomtenkt og akademisk god, jeg kunne ikke sagt det bedre!

Hvis du har kommentert noe av det jeg skrev, må jeg ha oversett det. Men kanskje du blingset og trodde at det var jeg som hadde skrevet kommentaren til Ola Hansen 12. mai 2008 @ 13:31 ?

Sitatene “De er oppdratt som rasister” og “Det er det du ikke ønsker å se: de største rasistene i Norge idag er muslimske innvandrere.” tilhører i hvert fall hans og ikke mitt innlegg.

Beklager B H, da har jeg blingset.

Anna,

Først sier du “Jeg tror at noen slike gutter (om de ikke følges opp) kan få denne typen misoppfatninger ved møtet mellom islamske kultur og norsk kultur.”

deretter klarer du å reflektere at

“Vi bør være svært forsiktige med å si at islam er islam. Det er som å si at alle ikke-vestlige er like Somaliske muslimer er anderledes enn for eksempel europeiske muslimer. Også er jeg sikker på at den større delen av den somaliske befolkningen i Norge ikke bare tenker at dette er dårlig for deres omdømme, men at denne handlingen er helt forkastelig moralsk.”

Jeg vil veldig gjerne at du utdyper såkalt “islamsk kultur”. Islam er en religion på lik linje med kristendommen og jødedommen. Jeg har aldri hørt noen rope ut ”kristen kultur” når polygamistene slapp ut fra det området og jeg har ikke hørt folk si ”kristen kultur” når katolikkene i Italia eller Irland er imot selvbestemt abort.

Ja, muslimer i de ulike verdensdelene er ulike, men jeg vil faktisk si at det er stor forskjell mellom folk i Somalia og folk Pakistan (med stor andel muslimer i landene). Begge landene har et lite stabilt demokrati, men i Somalia har det vært ekstrem kaos. Noen nevnte i denne tråden at enkelte av disse guttene måtte bli tilsnakket på engelsk eller snakket svært dårlig norsk, antakelig fordi de ikke er oppvokst her. Noe som også viser stor skille mellom etniske somaliere som er norske og de ungdommene som er ferske i landet. Jeg blir veldig provosert når jeg får høre at “den islamske kulturen er i strid med den norske kulturen”. Kultur relatert til religion er hvordan man utfører ritualer som vedkommende tror man får et bedre liv av selv; det er ikke kultur å trakassere kvinner til tross for mediedekning om steining av kvinner i lys av religion. Jeg vil si at begrepet ”islamsk kultur” fører det stereotypi av folk, som når folk antar at de kan ”se en person med islamsk kultur”. Det er som at folk på flyplasser er redd for skjeggete indere med turban, fordi folk tror det er muslimer som er på “ferde”. Nå går jeg litt på kanten av diskusjonen, men jeg må illustrere et bilde: Medlemmene av Al-Qaida i Afghanistan har på seg slike hodeplagg og tøy på grunn av kulturarven. Nei, det er ikke ”islamsk kulturarv” med disse plaggene. Og nei, det er ikke ”islamsk kulturarv” å skyte ned folk…

Lin:

Angående punkt 3: Disse barna som vokser opp i norge med somaliske foreldre og går på skole der det nesten ikke er nordmenn (selv om det er mange norske statsborgere), hvilket lag tror du de holder med i en fotballandskamp mellom Norge og Somalia? Det er kanskje en lite vitenskapelig definisjon, men jeg tror de fleste kan forholde seg til den, og jeg tror den treffer temmelig bra. Hva med disse som ville ha “sine lands” flagg i toget på 17. mai, tror du de ville brukt norske flagg dersom de var med til foreldrenes hjemland og feiret nasjonaldag der? Min egen landstilhørighet er forholdsvis utvetydig, iallefall all den tid vestlandsseparatistene holder seg på matta, så jeg kan ikke uttale meg som 1. person, men jeg føler de foregående spørsmålene er forholdsvis greie å svare på.

Jeg har også et familiemedlem på en innvandrerdominert skole, og hun er i en slik stilling at hun ofte er den som må følge opp adferdsproblemer og kulturkollisjoner. De ansatte på skolen har det ikke bra når jenter i omskjæringsalder en dag ikke møter opp på skolen, eller blir truet for å ha fornærmet familiens ære ved å kalle foreldre inn til samtale etter at junior har slåss eller begått hærverk.

Forøvrig finner jeg meg ofte i samme situasjon som deg, at jeg er mest opprørt over folks reaksjoner på ting, eller kanskje reaksjonene på dem igjen. Det er nok folk som beklager seg over den egentlige hendelsen.

Angående integreringsønsket, så har du selvfølgelig helt rett, det er en stor andel som vil fornorske seg, og jeg tror særlig kvinnene er positive til det. Mennene har vanskeligere for å se hva det norske samfunnet byr på av fordeler for menn, og er først og fremst redde for å miste noe. Det er selvfølgelig enorme forskjeller på folk her, og jeg tror det finnes mennesker helt på hver sin side av spekteret.

TV2 burde sende om igjen dokumentaren om Riyo Rajo-senteret, siden jeg frykter at ikke alle så den:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=135890
http://www.dagsavisen.no/innenriks/article268665.ece

Jeg glemmer aldri opptaket de tar når de har skrudd av kameraet eller noe sånt hvor sjefen der sier “hehe, det er jo litt morsomt at de har gitt meg en integreringspris, jeg som er mot integrering”.

Jeg er iallefall glad for at tiden er over der ingen tar negative konsekvenser på alvor og henger seg opp i floskler som “fargerikt fellesskap” og multikulturalisme og selvgodhet over hvor snille vi her i Norge er som lar de som er så ressurssterke at de klarer å komme seg hit få bli her. Å stille krav til norskopplæring og gi obligatoriske innføringer i norsk kultur er nettopp forslag som FrP ble kalt nazister for da de fremla dem for 15 år siden. Ting er på bedringens vei.

Jeg vil forøvrig også takke for et rasjonelt svar. Jeg kjenner ikke deg, så noe sånt hadde jeg aldri regnet med

Anna:

Takk for romsligheten du viser når du skriver at du tror jeg ikke tenkte meg om, de fleste ville gått løs på det jeg skrev og gjerne lagt til litt ekstra selv.

Jeg mente nok det jeg skrev slik som jeg skrev det, men du tolket det nok på en annen måte.

Det jeg prøvde å si er at det virker for meg som om mange mener at alle som kommer til Norge ønsker å bli akkurat som oss over natten. Basert på det mener de at når en innvandrer som har bodd i Norge i 5 år men fremdeles ikke kan norsk, er det automatisk slik fordi vi ikke har vært flinke nok til å integrere eller hatt fremmedfrykt. Jeg mener bare at det er helt naturlig at folk ikke vil forkaste sin egen kultur med en gang de kommer til et annet land, og man må forvente at enkelte ikke har lyst til å nærme seg oss i det hele tatt. Jeg prøvde på ingen måte å si det motsatte, at _ingen_ vil integrere seg. For det første hadde det vært en like dum påstand i seg selv som den jeg er ute etter å stoppe, og dessuten ser vi jo alle eksempler på folk som har integrert seg rundt oss hele tiden.

Jeg ble veldig glad her om dagen da jeg så Abid Raja på TV og han fortalte om oppveksten og konflikten med faren sin, og sa noe sånt som “det er jo ikke alt vi trenger å ta med oss fra Pakistan, jeg skal ihvertfall ikke oppdra barna mine på den måten”.

Det er her jeg skulle ønske ting var litt annerledes også. Jeg har relativt få venner som er barn av innvandrere, og de jeg kjenner best er vietnamesere, så jeg er på ingen måte blant de som vet mest om disse problemene som oppstår der kulturer møtes. Av samme grunn har jeg lite kredibilitet også når jeg snakker med folk, og blir som oftest ikke tatt på alvor utelukkende fordi jeg ikke er fra et sted der vi hadde mange fremmedkulturelle. Det jeg savner er at flere som Abid Raja deltar i denne debatten, både fordi de vet best, og fordi folk hører på dem. Et annet eksempel er her:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=65656

Diskusjonen mellom innfødte norske politikere om hvorvidt somaliske menn har lite kultur for å jobbe 8-4 legges liksom fort død når Kadra, som er en helt spør du meg, sier rett ut at jo, sånn er det.

Derfor blir jeg glad når jeg leser at du skriver noe veldig bra: “Kvinnesynene utelukker jo hverandre.” Det er nettopp sånne uttalelser, fra de riktige menneskene, som skal til for å styre ting i positiv retning.

Arbeidsmoralsaken er egentlig veldig illustrerende. Mannen fra Aetat peker på en kulturell forskjell som har en negativ konsekvens, men debatten vris med en gang over på et helt annet problem, nemlig fordommer blant arbeidsgivere, og nevnte Aetat-mann ble vel også brukt som eksempel på fordommene. Det er selvfølgelig også et problem, men det er et annet problem, som det allerede har vært og er mye fokus på. Jeg synes for eksempel at det er et problem at ungdom bare har råd til gamle, utslitte biler uten abs, airbag og katalysator, selv om det også er et problem at mye ungdom kjører for uforsiktig. Det sistnevnte snakkes om hele tiden, det første kommer aldri opp.

God natt, og husk at du er blant de som kanskje har aller best mulighet til å gjøre noe problemene vi har, både ved at du kan snakke med andre om noe du har greie på, og at du skal oppdra neste generasjon.

Jente:

Jeg mente det som et svar på noen anti-religiøse kommentarer jeg har sett lengere oppe på kommentarsiden. Selvsagt er det mer til saken en bare religion her, så det har du rett i. Jeg fikk bare ikke tid og mulighet til å utdype dette nærmere, da jeg var så ivrig med å komme med flere poeng. Jeg skulle, som du sier, sett de mer i sammenheng med den enkelte lands situasjon.

Jeg vil bare si at grunnen til at jeg brukte nettopp “islamsk kultur”-begrepet er at jeg ve at vi i den norske offentligheten har slike dårlige stereotypier av hva det innebærer, uten at vi kan peke på mangfoldet som finnes i dette ene begrepet. Jeg skal utdype dette ved en senere annledning!

Til Jente:

Føler for en liten kommentar til dette med kultur kontra religion:

Når man sjelden snakker om kristen kultur når man kritiserer levemåter og tradisjoner som har utviklet seg i tilknytning til kristendommen, kommer det nok av at det stort sett er folk som selv befinner seg innenfor den kristne kulturkrets som står for den hardeste kritikken. Dermed sier det seg selv at det er den kristne kultur man kritiserer. I Vesten har vi tatt et helt nødvendig oppgjør med politisering av religion, kulturimperialisme, overtramp og undertrykkelse i kristendommens navn. Og selvkritikken er fortsatt levende. Dette er en pågående prosess og mange vil nok være enige i at vi har et stykke igjen.

Den katolske kirkes syn på abort og prevensjon taler ikke til kristendommens fordel, men det er da heller ikke mangel på vestlige kritikere av denne linjen. Heldigvis. Og det beklagelige er jo at dette synet på abort og prevensjon ser ut til å være enda mer utbredt blant muslimer. På disse områdene har vi sett en uhellig allianse mellom et par av de mest konservative katolskdominerte land og land der islam dominerer. Jeg velger bevisst ikke å bruke betegnelsen “kristne” eller “muslimske land”, da det etter mitt syn er forkastelig at flertallet i et land skal tre sin religions lover og regler ned over hodet på resten av befolkningen. Et legitimt styresett må bestrebe seg på at alle livssyn skal stille likt, du skal ikke føle at du får mer respekt eller større rom for utfoldelse om du tilhører en stor og selvhevdende verdensreligion enn om du har et lite lavmælt og kanskje ikke engang religiøst forankret livssyn.

Jeg leser og leser de siste innleggene her og jeg må bare si dette:
Fy søren, så beæret jeg føler meg når så oppegående folk legger ned tid og energi på å formulere saklige og gode debattinnlegg på min lille blogg!

Tusen, tusen takk!

Jeg er nesten målløs av beundring.

Ja, jeg sier nesten. For jeg har da noe mer å si jeg også.

Jemini: Ang. det du nevner om fotballag etc. så tenker vel jeg at man ikke nødvendigvis trenger å kopiere absolutt alt for å være integrert. Jeg synes ikke at alt norsk er så fantastisk bestandig.

Nå skal det kanskje også nevnes at jeg er barnebarn av en innvandrer. Dvs. min polske/ukrainske bestefar ble tvangsflyttet til Norge av tyskerne da han som ung ble tatt fordi han løp med aviser til folk fra motstandsbevegelsen. Han var bare en unggutt, men var en av de heldige som overlevde arbeidet med Blodveien. Han skulle henrettes den dagen krigen ble avsluttet og var altså av de som ble reddet i siste liten. Han traff deretter min bestemor, og ble boende i Norge. Integrert som bare det. Han jobbet på Spikerverket resten av sitt liv og var den som alltid hjalp andre.

Polakker var den tidens mørkhudede innvandrere og han ble også behandlet deretter. Han lot det passere og fortsatte å passe jobben sin og hjelpe andre. Bestemoren min fikk også høre diverse kommentarer siden hun hadde giftet seg med en “utlending”.

Men jeg husker også et “Solidaritet-klistremerke” i deres hjem i tiden da Lech Walesa(?) var mye på nyhetene. Jeg husker polsk musikk på kassettspilleren når det var fest, og jeg husker juletrefester på Polonia (et møtested for polakker i Norge). Eller fremvisninger av gamle krigsfilmer for de eldre der. Jeg husker det å være liten unge omgitt av det polske språket når gamle landsmenn møttes (men kanskje ikke fullt så ofte i hverdagen?). Jeg husker bilder av paven og min bestemors røffe humor hva katolismen angår. Jeg husker å ha blitt sendt på feriekoloni til Zakopane og Krakow da jeg var ganske liten, for å lære polsk. (Jeg lærte å si at jeg ikke forsto polsk, å tigge etter godteri og å banne. )

Jeg husker også episoder som da min bestefar endelig fant igjen sin bror og de møttes igjen i en leilighet i Warzawa. De kom vekk fra hverandre som barn og nå var de altså der i bestefarsalder og holdt rundt hverandre mens de gråt i noe som for barnet meg virket som i timesvis.

Og jeg husker å selv ha gått i 17.mai-tog i en nydelig polsk bunad jeg var kjempestolt av og som mine medelever misunte meg.

Allikevel så er det mest norsk både han og andre i familien var. Norsk, med en stolthet overfor deler av sin kulturarv.

Bestefaren min var den som insisterte på at min mor skulle fortsette på skolen selv om hun hadde giftet seg. Han var på mange måter veldig forut for sin tid i forhold til både likestilling og synet på barn. Erfaringene som han hadde fra sin tid som fange av tyskerne overførte han til andre områder i livet. Som da han fortalte min mor og meg og mine søstre: “Ikke la NOEN ta fra deg stoltheten din”. Altså, ikke la noen knekke eller kue deg. For ham var det det som holdt ham oppe i fangenskap. For ham var det et råd han syntes var viktig å gi unge kvinner.

Uff, dette ble en avsporing. Men jeg tenker altså at det å være integrert og norsk ikke nødvendigvis må bety at man forkaster alt det gamle. Eller sin følelse av tilknytning til sin bakgrunn. Det gjelder, akkurat som det gjør med kristendom og norske tradisjoner, å ta med seg de riktige delene videre. Da kan det bli en berikelse.

En av de tingene jeg, som mangebarnsmor, f.eks. har satt pris på ved å f.eks. handle i den tyrkiske sjappa nede i byen, har vært måten man behandler gravide på. I en periode da jeg fikk flere barn tett og alle hadde noe negativt å si om det, så var det noe helt annet å handle der. “Er alle disse dine?” sa butikkmannen til meg. “Ja”, sa jeg og stålsatte meg for reaksjoner om hvor synd det var på meg og hvor sliten jeg måtte være, hvor dårlig råd vi måtte ha osv. Istedet utbrøt han “Da er du rik!”. Og jeg tror jeg kunne ha kysset ham der og da. At jeg i tillegg, som høygravid, ikke fikk lov til å bære posene selv men ble behandlet som en dronning helt ut i bilen gjorde selvsagt også sitt til at jeg hadde denne butikken som favorittsted.

Altså; det er ikke BARE negativt det som er vanlig i fremmede kulturer heller. Jeg tror det vil være positivt å ikke mene at folk skal forkaste hele sin kultur. Istedet synes jeg at man bør anerkjenne det som er bra og konkretisere hva man mener ikke er forenelig med det samfunnet vi ønsker å ha.

Ja, jeg ser det når et av nabobarna har et problem i forhold til stjeling hos oss. Jeg bekymrer meg når småtasser har som fremtidsdrøm å bli medlem av storebrors gjeng. Jeg blir irritert når en nabo driver pirattaxi-bedrift. Jeg blir bekymret når småunger løper rundt ute uten tilsyn til langt på kveld.

Samtidig så gleder jeg meg over en raushet mange fremmedkulturelle viser. Jeg beundrer den ståpå-viljen min manns kamerat har vist i å bygge opp en fantastisk god pizza- og kebabrestaurant med rent kjøtt og en kjøkkenhygiene som nesten overgår den vi har på sykehuset. Jeg stortrives med varmen, humoren og glimtet i øyet mange viser. Og den toleransen de viser overfor meg som har 5 barn.

Jeg tror det er viktig å skille mellom god og dårlig kultur. Ingen kultur er bare dårlig. Ingen er heller bare god. Heller ikke den norske.

Twitter: FulltHus

Min kommentar til det B H sier:

Som du sier, har kristendommen har tatt oppgjør med de tidligere verdiene, og er forbi det stadiet da kirken og staten i Norge i dag er mer eller mindre separert (selv om vi har statskirke, med diverse andre plikter). Problemet er at en del land og folk i den vestlige verden ikke forstår hvorfor land i ”Østen” ikke er på det stadiet som oss. Det har seg sånn at kulturer og historier er forskjellige, som igjen avgjør hvor i ”utviklingsstadiet” demokratiet i det enkelte landet er. På meg så virker det ikke som du tror at muslimer tar det oppgjøret mellom hverandre, noe som er feil. Selv om enkelte land med stor andel muslimer ligger etter i utviklingen av det vi kan kalle ”moderne”, så betyr det ikke at det er fravær av dialog og diskusjon blant de som faktisk er muslimer. Diskusjon finner sted blant muslimene innad i landet og på tvers av land. Dessverre tror jeg oppgjøret blant muslimer vil ta litt tid, spesielt ettersom de føler at de hele tiden må forsvare seg selv og sin religion. Jeg synes det er trist at man rakker ned på enkeltpersoner og drar alle under en kam, da man ikke viser forståelse, kunnskap eller respekt for det faktum at land, kulturer, historier, verdensdeler, religion ER i forskjellige stadier eller bare er ulike.

Jeg leste et sitat fra bloggposten din i en kronikk i Dagbladet i dag, og tror skribenten (Iffit Qureshi) har misforstått deg litt?

Les selv: http://www.dagbladet.no/kultur/2008/05/25/536194.html

“Mubashir avmystifiserer effektivt denne troen på at «ingen norske små guttunger hadde gjort noe sånt, de er opptatt med å spille fotball»(fra bloggen Fullt Hus).”

Cat’s last blog post..Noli me tangere

Twitter: catwesterby

Oj.
Ja, det er ganske langt fra min oppfatning. Skribenten siterer et utsagn fra kommentarfeltet.

Twitter: FulltHus

[...] Jeg blir så innmari oppgitt og sint [...]